#51 11.04.2010 00:22:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Возможно потому, что кригсмарине не старалось воевать ни на озерах, ни на реках.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#52 11.04.2010 01:20:17

BarSeek
Гость




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Lankaster написал:

строительство десантных барж (Каберов их видел и бомбил)

Извиняюсь, если немного в сторону и многословно, но есть определённые сомнения в том, что лётчик Каберов описывает реально имевшие место события на Ладоге . Сомнения вызывает в частности следующее .

1. Автор пишет, что первый налёт на Лахденпохья состоялся 17 августа 1942 г, полёту над Ладогой сопутствовал встречно-боковой ветер.

Согласно жбд зенитной батареи, прикрывавшей порт Лахденпохья, 17.08.1942 налётов зафиксировано не было , а ветер в этот день (пост Валаам) был южный с заходами в течение дня к востоку и западу. То есть автору попутный.

2.  При подходе к Лахденпохья автор описывает бой с шестёркой «фоккеров» , в ходе которого два истребителя противника было сбито.

Порт Лахденпохья во время работ по сборке паромов прикрывала немецкая JG54, оснащенная Me-109.  Аэродром находился в 20 км от посёлка. На начало июля (старт сборочных работ по «зибелям») там базировалось три самолёта, в будущем предполагалась возможность усиления до 10-15 машин. По журналу ранее упомянутой батареи при авианалётах на порт по тревоге прилетала пара немецких Me-109. Ближайшие «фоккеры» в обсуждаемый период должны были находиться на берегу Балтики в районе Выборга и потерь не имели.

3. Автор рассказывает о разборе полёта с зам.командующего ВВС Дзюба Г.Г., в процессе чего на фотографии из Лахденпохья обнаруживают строящиеся баржи для десантных операций и что штаб флота этим обеспокоен.

Чероков в мемуарах пишет, что о появлении паромов (они же десантные баржи по нашей терминологии) ему заранее собщил Трибуц и потребовал усилить разведку. Также он пишет, что ими было зафиксировано прибытие туда четырёх минных заградителей и поступление по суше  самоходных барж. (также см. далее)

4. При описании следующего авианалёта на Лахденпохья (без указания даты) автор пишет, что видит на берегу «новенькие баржи, струганые брёвна».

Баржи, они же паромы, были металлические, собираемые из секций. Числа до 20-го июля они все были собраны и спущены на воду и примерно до 1 августа на них занимались внутренними работами. К 17 августа барж на берегу давно не было. Пока не попадался документ с датой, когда последняя из барж покинула порт, но судя по тому, что 23-го немецкие самолёты прикрытия оставили аэродром, прикрывать в Лахденпохья больше было нечего.

5. При описании возвращения автор пишет, что над о.Коневец их поджидала засада в виде шестёрки «капрони» , из которых четыре они сбили.

Остров Коневец находится через узкий против от залива Сортанлахти. Базу Сортанлахти и прилегающий район прикрывала ранее упомянутая немецкая JG54 (Me-109) и финская LeLv26 (Fiat G50). Финны в августе потерь не имели , немцы (если судить по имеющейся в сети базе) тоже.  Да и вряд ли Каберов не мог отличить Me-109 от «капрони» (кто такой «капрони» и у кого они были на вооружении – даже не представляю). Их, кстати, заявляли сбитыми ещё во время Суховского боя.

Из воздушных боёв LeLv26 второй половины августа под описание Каберова можно натянуть только 26 августа, когда финнами заявлено о трёх сбитых Харрикейнах и двух И-153 около о.Коневец ( у LeLv26 вместо Харрикейнов фигурируют Спитфайры в том же количестве). С финской стороны принимали участие четыре Фиата, все четыре вернулись. Но только налёт был не на Лахденпохья , а на Сортанлахти , где в это время находились итальянские МАСы и как значится у финнов – ущерба от налёта не было.

Возражения приветствуются.

 

#53 11.04.2010 01:35:28

Serbal
Гость




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #217411
Высадка одного батальона в Керченской операции мая 42-го года происходила не на БДБ, которых восточнее Ак-Мечети до момента падения Севастополя не было, а на саперных переправочных средствах СВ. Фактически этот десант был диверсионным, чтобы внести сумятицу в тылу наших войск. Можно еще вспомнить их десант на Гогланд, который отражали финны в15.9.1944 - все-таки наш театр.

А что имеется в виду конкретно под "сапёрными переправочными средствами сухопутных войск" ? Что за "звери", на которых можно не реку (пусть широкую) форсировать, а по морю идти десятки километров с южного берега Финского залива аж до Гогланда ?

 

#54 11.04.2010 01:47:16

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #217892
А что имеется в виду конкретно под "сапёрными переправочными средствами сухопутных войск" ? Что за "звери", на которых можно не реку (пусть широкую) форсировать, а по морю идти десятки километров с южного берега Финского залива аж до Гогланда ?

Вероятно Вы не так поняли мое местоимение "их". "сапёрными переправочными средствами сухопутных войск" - десант в ходе керченского наступления Манштейна. Десант на Гогланд был высажен с БДБ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#55 11.04.2010 13:34:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Не в первый раз налицо загадочный конфликт советских и финских документов. Мемуары кого бы то ни было - весьма шаткая основа для теорий, но в данном случае точно так все записано и в документах.
17.8.42, с 16.08 до 17.38 6 ИЛ-2 под прикрытием 8 «Харрикейнов» летали на бомбо-штурмовой удар по неприятельским катерам, обнаруженным в порту Лахденпохья . В 16 ч. 45 м. эти самолеты нанесли бомбо-штурмовой удар по двум катерам и барже противника, находившимся у причалов в Лахденпохья. По донесению экипажей самолетов, в результате атаки один катер был потоплен, а также были отмечены прямые попадания реактивными снарядами во второй катер и баржу. При подходе к цели с 16.35 до 16.43 6 самолетов «Харрикейн» в районе о. Валаам вели воздушный бой с 6 самолетами противника типа ФД-21, в результате которого было сбито 2 ФД-21. К западу от острова Валаам самолеты «Харрикейн» обстреляли пушечно-пулеметным огнем три СКА противника.
Это из Хроники ВОВ на Балтике и Ладоги. С этим поспорить уже трудно. Оставим за скобками доклады об успехах в воздухе и на воде - вполне возможно, что и там и там были нули, дело нередкое. Но вот сам факт налета и боя с истребителями - тут документы врать не должны.
Из обяснений можно придумать только ошибку - удар скажем не по Лахденпохья, а где-то в другом месте.
Путаница в типах самолетов тоже явление очень частое. Не знаю, насколько реально перепутать фоккер с костылями и ме-109, но Ил-2 и Бостон немцы путали вполне себе удачно.

 

#56 11.04.2010 18:02:52

BarSeek
Гость




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

igor написал:

Из обяснений можно придумать только ошибку - удар скажем не по Лахденпохья, а где-то в другом месте.

Именно к этому я клоню. Но в данном случае загадка конфликта документов разрешается, вероятно, довольно легко. Насколько мне известно, летом 1942-го время у нас и финнов совпадало. 17 августа как раз в указанное в наших документах время , по финским (жбд 3-го полка береговой обороны) 13 самолётов противника, часть из которых была финнами идентифицирована как Пе-2 , подвергла бомбардировке район между нынешними Приозерском и посёлком Сторожевое. В последнем была повреждена линия электропередачи, других повреждений, утверждают, нет. По прочим жбд -  в 16.40 с поста наблюдения на о.Коневец поступило сообщение о прошедших над ними в северном направлении 11 самолётах, в 16.45 наблюдатели на о.Хейнясенма зафиксировали рёв моторов и сильные взрывы с пулемётной стрельбой в юго-западном направлении. Там как раз Кексгольм-Приозерск. Наблюдатели на юге Валаама (о.Келисаари) наших самолётов в тот день не видели и не слышали. Посещение Валаама на обратном пути из Кексгольма - это будет крюк в сумме километров под сто в противоположную от дома сторону и при очевидной нецелеообразности такого крюка он вряд ли уложится в приведенный график полёта.
Итальянские и немецкие катера (MAS и KM) во время налёта (с 15.00) занимались отработкой совместных действий к северу от Кексгольма, их прикрывала пара Фиатов (15.10-16.20 и 16.45-17.35). Наблюдатели с острова сообщили, что катера подверглись атаке бомбардировщиеов, но те при возвращении это опровергли. По всему получается, что 17 числа наши шли вдоль западного побережья Ладоги, отбомбились по Кексгольму и Кивисалми и тем же путём вернулись обратно.

 

#57 11.04.2010 19:15:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Похоже на правду. Выходит, что пара фиатов ловко превратилась в шестерку ФД-21?

 

#58 11.04.2010 20:19:03

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #218143
Итальянские и немецкие катера (MAS и KM) во время налёта (с 15.00) занимались отработкой совместных действий к северу от Кексгольма, их прикрывала пара Фиатов (15.10-16.20 и 16.45-17.35).

Подтверждаю - КМы никаких наших самолетов и в глаза не видели.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#59 11.04.2010 21:09:41

BarSeek
Гость




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

igor написал:

Похоже на правду. Выходит, что пара фиатов ловко превратилась в шестерку ФД-21?

Теперь всё сходится. В документах авиаполка за 17-е есть запись, что при осуществлении прикрытия катеров на Ладоге произошел воздушный бой двух FA (Фиатов) из LeLv26 с шестеркой HC (надо понимать - HurriCane) и четырьмя Ил-2. Заявлен один сбитый HC, но в прочих документах его нет, наверное финны посчитали это недостоверным. По документам на начало и конец августа количество Фиатов совпадает, скорее всего 17-го с нашими разошлись вничью.

 

#60 11.04.2010 21:38:48

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Скажите, BarSeek, а вы сами читаете финские доки?

 

#61 11.04.2010 21:46:09

BarSeek
Гость




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

1

igor написал:

Скажите, BarSeek, а вы сами читаете финские доки?

Сам, но со словарем. Там лексика довольно однообразная. Самая большая проблема в том, что документы нижнего уровня рукописные и не все почерки с моим финским можно расшифровать.

 

#62 12.04.2010 07:04:39

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Респект!

 

#63 12.04.2010 12:30:44

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #217878
Возможно потому, что кригсмарине не старалось воевать ни на озерах, ни на реках.

Десант на Тамань - армейская операция?

Из книги Ачкасов В. И., Павлович H. Б. Советское военно-морское искусство в Великой Отечественной войне. — М.: Воениздат, 1973.

"Командование немецко-фашистской группы армий «А» в спешном порядке приступило к подготовке форсирования Керченского пролива (операция «Блюхер-II»). План этой операции предусматривал высадку, вернее переправу, основных сил 46-й немецкой пехотной дивизии на участке Кучугуры, мыс Литвина, побережье в районе кордона Ильича. В качестве вспомогательного направления был избран участок коса Тузла, Синяя балка, на котором планировалась высадка 19-й румынской пехотной дивизии. На участке Пересыпь должна была с демонстративно-диверсионными целями высадиться рота полка «Бранденбург». Одновременно немецким катерам вменялось в обязанность демонстрировать высадку у мыса Железный Рог. Вся операция «Блюхер-П» носила характер морской переправы, которую противник намеревался произвести через наиболее узкое место пролива на 16 паромах типа «Зибель», 17 морских паромах и 10 рыбачьих катерах{156}.
Противник начал переправу через пролив в ночь на 2 сентября 1942 г. Подход вражеских десантных средств был обнаружен постом наблюдения и связи, расположенным западнее [179] Кучугуры. Одна из 130-мм береговых батарей северного боевого участка открыла огонь по противнику, освещенному прожекторами. Вражеские высадочные средства двигались через пролив неорганизованно, некоторые группы перемешались и потеряли ориентировку. Однако малая ширина северной части пролива, отсутствие сухопутных частей обороны на участках высадки (за исключением личного состава береговых батарей и постов наблюдения и связи) и подавляющее превосходство в силах благоприятствовали противнику. Высадившись на побережье северного боевого участка, он начал наступать в глубину полуострова.
На восточном боевом участке обороны все атаки высадившихся румынских частей были отражены 305-м батальоном морской пехоты, поддержанным артиллерийским огнем канонерских лодок. Однако многократное превосходство противника в силах и необходимость ведения оборонительных действий в условиях изоляции делали дальнейшую борьбу безнадежной. Поэтому в течение 3 и 4 сентября части Керченской военно-морской базы, оборонявшие побережье Таманского полуострова, были эвакуированы".


С уважением.

 

#64 12.04.2010 13:03:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #218462
Десант на Тамань - армейская операция?

В такой же степени, как "Оверлорд"/"Нептун".

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #218462
Вся операция «Блюхер-П» носила характер морской переправы, которую противник намеревался произвести через наиболее узкое место пролива на 16 паромах типа «Зибель», 17 морских паромах и 10 рыбачьих катерах

Как обычно в таких случаях пишут? "Ржунемагу"? Про 12 БДБ  1-й дес. фл. авторы либо не знали, либо не хотели знать. Состав остальных высадочных средств тоже указан неверно. Вероятно дело в том, что авторы пользовались трофейным КТВ ГрА "А", а там были указаны только силы саперных батальонов.
Ну и во-вторых. По нашей же терминологии нет такого понятия "переправа". У сух. войск - "форсирование водной преграды" (реки) с противодействием или без противодействия, у ВМФ - "перевозка войск морем" (без противодействия)/ "десант (десантная операция - в зависимости от уровня планирующего штаба) - с противодействием. Таким образом, раз все планировал аж штаб группы армий (еще одна ошибка, фактически планирование должен был заниматься штаб армии) и противодействие ожидалось и было фактически - это десантная операция.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#65 14.04.2010 01:26:09

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #217890
Извиняюсь, если немного в сторону и многословно, но есть определённые сомнения в том, что лётчик Каберов описывает реально имевшие место события на Ладоге . Сомнения вызывает в частности следующее .

1. Автор пишет, что первый налёт на Лахденпохья состоялся 17 августа 1942 г, полёту над Ладогой сопутствовал встречно-боковой ветер.

Согласно жбд зенитной батареи, прикрывавшей порт Лахденпохья, 17.08.1942 налётов зафиксировано не было , а ветер в этот день (пост Валаам) был южный с заходами в течение дня к востоку и западу. То есть автору попутный.

ЕМНИП, Каберов пишет о Сортавале, а не Ленденпохье. Что касается ветра, Ладога очень капризна и ветер в разных и близких участках её может сильно различаться.
По поводу остального прокомментировать не могу. Но не выдумал же он всё это с начала до конца, включая детали боя с "Капрони" у Коневица со спасением Хаметова...

Отредактированно Lankaster (14.04.2010 01:26:27)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#66 14.04.2010 09:53:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #219209
Что касается ветра, Ладога очень капризна и ветер в разных и близких участках её может сильно различаться.

Это точно - сам испытал. когда ходил там на яхте.


Sapienti sat

 

#67 14.04.2010 14:17:36

BarSeek
Гость




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

1

Lankaster написал:

ЕМНИП, Каберов пишет о Сортавале, а не Ленденпохье.

Да нет, Каберов пишет именно про Лахденпохья :

Каберов написал:

Это было 16 августа 1942 года...
На следующее утро мы вместе со штурмовиками перелетаем на площадку для заправки (не так давно здесь было картофельное поле), а потом берем курс на далекую Лахденпохью, к северному берегу Ладожского озера. Встречно-боковой ветер гонит по озеру волны. Берегов не видно. Штурмовики идут впереди, ниже нас, жмутся к самой воде.

Lankaster написал:

Что касается ветра, Ладога очень капризна и ветер в разных и близких участках её может сильно различаться.

В архиве есть данные о погоде по трём постам - Юляппяя (западный берег, недалеко от линии фронта), Валаам и Андрусово (восточный берег). В указанный период по всем трём был юг-юго-запад. В рассказе есть ещё один момент - про "берегов не видно", хотя 17-го до Кексгольма и обратно они шли вдоль береговой черты. Но что характерно - самолёты, ранее бомбившие Лахденпохья, долетали туда именно через Валаам. Очевидно, такой маршрут облегчает навигацию в шхерном районе.

Lankaster написал:

Но не выдумал же он всё это с начала до конца, включая детали боя с "Капрони" у Коневица со спасением Хаметова...

Эпизод с "капрони" - это у Каберова в другой раз. В первом, датированным 17-м числом, они заявили о двух сбитых "фоккерах" и произвели фотосъемку. А "капрони" были у него в следующем вылете, дату которого он не указывает, и по его данным сложно совместить это с финскими. Можно определённо сказать, что и на этот раз это не была Лахденпохья, потому что её во второй половине августа в дневное время не бомбили ни разу. Если исходить из количества самолетов и наличия в их составе Ил-2, можно рассматривать два эпизода по финским документам :
24.08, 12.30-13.15. 6 Ил-2 и 4 И-16. С финской стороны 7 "фиатов", заявлено о 3 сбитых
26.08, 11.05-12.30. 20 самолётов (Ил-2, Спитфайры, И-153). С финской стороны 8 "фиатов", заявлено о 5 сбитых
Оба раза - налёты на Сортанлахти и соответственно бои в районе о.Коневец. Ни по отчету о потерях LeLv26, ни по суточным сводкам штаба финских ВВС в пункте "наши потери" по ним ничего не значится.

Надо ещё учитывать , что Каберов был известен также как поэт и если не врут биографы, первый ОЛ получил за выпуск боевых листков.
Да, ещё на момент публикации мемуаров - других участников боя с "капрони", Хаметова и Костылева давно не было в живых. Дзюба тоже к тому времени умер.

 

#68 14.04.2010 14:57:44

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #219392
Да, ещё на момент публикации мемуаров - других участников боя с "капрони", Хаметова и Костылева давно не было в живых

Это как? Каберов умер только в 90е, а его мемуары издали, судя по моей книге, не позднее 75го.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#69 14.04.2010 15:08:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #219392
В рассказе есть ещё один момент - про "берегов не видно", хотя 17-го до Кексгольма и обратно они шли вдоль береговой черты. Но что характерно - самолёты, ранее бомбившие Лахденпохья, долетали туда именно через Валаам. Очевидно, такой маршрут облегчает навигацию в шхерном районе.

Так они и шли через Валаам, а не вдоль береговой черты.

http://i074.radikal.ru/1004/a9/e527448974e5t.jpg

В групповой сговор летчиков штурмовиков и истребителей верится слабо...

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #219392
Каберов был известен также как поэт и если не врут биографы, первый ОЛ получил за выпуск боевых листков.

В это верится еще меньше...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#70 14.04.2010 15:25:13

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

24 августа:
С 12.00 до 13.20 6 ИЛ-2 под прикрытием 4 ЯК-1, 10 И-16, 1 ЛАГГ-3 и 4 «Харрикейнов» летали на бомбо-штурмовой удар по катерам и баржам противника в район острова Коневец. В 12.28 ИЛ-2 нанесли бомбардировочный удар по баржам с войсками и катерам противника в бухте Сортанлахти. По донесению экипажей, были потоплены 3 баржи с войсками и 4 катера противника. При подходе к цели, в 12.24 ИЛ-2 были атакованы четырьмя самолетами Ме-109 и в 12.26 12 самолетами типа «Фиат». Атаки противника были отбиты нашими самолетами прикрытия, причем, по словам экипажей, было сбито пять «Фиат» и один Ме-109. На обратном пути в 12.55 4 Ме-109 повторно пытались атаковать самолеты ИЛ-2, но в бою с четырьмя «Харрикейн» потеряли один самолет и отошли.
В 16.34 5 ИЛ-2 под прикрытием 5 И-16 нанесли повторный удар по баржам и катерам противника в бухте Сортанлахти. По донесению экипажей самолетов, были потоплены 2 баржи с войсками и 2 торпедных катера, а также поврежден 1 сторожевой корабль противника. На обратном пути самолеты ИЛ-2 были атакованы 6 вражескими самолетами типа «Фиат». Атаки неприятельских самолетов были отражены нашими самолетами прикрытия. В воздушном бою были сбиты 3 самолета противника.

А 28 августа флотская авиация на Ладоге никого не бомбила... Если Хронике верить, конечно.

 

#71 14.04.2010 17:27:42

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Господа!
Не подскажите, что может означать фраза из приведенного выше документа:

21 ИАП-4 Як-1 9с/в. в период 09.30-15.05 проталкивали самолет Пе-2 на разведку кораблей пр-ка в ФЗ.

Он, что, лететь не хотел?

Отредактированно Евгений К (14.04.2010 17:32:09)

 

#72 14.04.2010 17:41:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #219465
Он, что, лететь не хотел?

Смешной самодеятельный термин, действительно.
Ну а если серьезно, то "проталкиванием" называли сопровождение истребителями но не на всем маршруте, а только на его опасном участке - при перелете линии фронта или линии корабельного дозора. В глубоком тылу-то истребители противника не патрулируют, а близ линии фронта - могут.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#73 14.04.2010 17:46:58

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Большое спасибо.

Впервые столкнулся.

 

#74 14.04.2010 23:29:22

BarSeek
Гость




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

Lankaster написал:

Это как? Каберов умер только в 90е, а его мемуары издали, судя по моей книге, не позднее 75го.

Имелось в виду, что на момент публикации книги (1975) Хаметова (?-1943) и Костылева (1913-1960) в живых не было и они не могли подтвердить или опровергнуть тот эпизод.

Botik Petra Velikogo написал:

Так они и шли через Валаам, а не вдоль береговой черты.

Они за время полета 17-го засветились в таком количестве журналов разных финских подразделений, что рассматривать вопрос о сговоре финнов вряд ли будет серьёзно. Их видели на Саунаниеми, Коневце, Мустаниеми, Хейнясенмаа  и собственно в Кякисалми-Кексгольме, но не видели и не слышали в Лахденпохья и у Валаама. При этом у Лахденпохья (батарея Кельпя) слышали пролетавший около 14.00 самолёт в ЮВ направлении, что не противоречит развед. полётам Пе-2 из той же сводки. Ещё озвученный маршрут Валаам-Морьин Нос не очень вяжется с фразой про "топать вдоль берега, захваченного врагом" и боем над о.Коневец, который тоже изрядно в стороне от маршрута морем.

Также стоит обратить внимание на такое место документа : "Один Ил-2 атаковал завод, что в 6 клм юго-восточнее Лахденпохья. Разрывы бомб и РС наблюдали в районе заводских построек". Но в Лахденпохья в том направлении не было никаких заводов, фанерный завод был непосредственно в  самом посёлке на берегу. А в Кякисалми (Кексгольме) такой завод был именно в том направлении и на таком расстоянии от места бомбардировки (известный позже как Приозерский целлюлозный завод).

Вот еще такой документ (SPK11775)

spk11775 написал:

16.45-16.56 . Севернее Хейнясенмаа пролетали 6 самолётов противника, вероятно Пе-2, которые обстреляли и сбросили бомбы за катера MAS и KM, занятые учениями , а после этого также на Кивисалми и территорию завода Вальдхофа. 81-я лёгкая зенитная батарея выстрелила в общей сложности 112 снарядов, добившись 4 попаданий в 1 самолёт, который начал дымить. Высота - 2200-300 м. (Приписка) Позже выяснилось, что сообщение с Хейнясенмаа о бомбардировке катеров было ложным.

Из этого можно так понять, что хоть катера и не бомбили, но обстрелять обстреляли и в нашей сводке по этому пункту всё верно. Если это так, то за о.Валаам был принят о.Хейнясенмаа.

И ещё такой (SPK17756).

spk17756 написал:

16.25-16.59 . Восточнее Саунаниеми вдоль побережья пролетели в северном направлении 13 самолётов противника, среди которых истребители и не менее 6 Пе-2. Самолёты кружили в районе Хейнясенмаа - Лауватсаари - Кякисалми, сбросив бомбы и обстреляв затопленную баржу и артиллерийский паром у Кивисалми. Бомбы сброшены кроме того на территории завода Вальдхофа и на Порканниеми. Ущерб незначительный. Средства ПВО добились попадания по двум самолётам, один из которых улетел  дымя. Самолёты ушли в южном направлении.

Botik Petra Velikogo написал:

В это верится еще меньше...

Про Каберова-поэта изрядно имеется в его собственной книге, а про ОЛ за боевые листки - это из книги "Сто сталинских соколов. В боях за Родину".

 

#75 14.04.2010 23:49:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Сухо - на что немцы рассчитывали?

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #219720
Они за время полета 17-го засветились в таком количестве журналов разных финских подразделений, что рассматривать вопрос о сговоре финнов вряд ли будет серьёзно.

А не могли быть замечены финнами самолеты ВВС ЛФ, о полетах которых в этот день мы вообще не располагаем информацией?

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #219720
Из этого можно так понять, что хоть катера и не бомбили, но обстрелять обстреляли

Я уже писал, что нет.

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #219720
про ОЛ за боевые листки - это из книги "Сто сталинских соколов. В боях за Родину".

А Вы сами верите, что в представлении было написано: "Ходатайствуем о награждении орденом Ленина за выпуск боевых листков"?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer