Сейчас на борту: 
Merc,
Заинька,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 29

#326 07.11.2010 08:55:06

Exarch
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Судя по всему, Крибус описывает уход на дно отломанной носовой части.

"Стоя на палубе, я увидел на небольшом расстоянии , как носом вперед и пылая, с кормой, трочащей над водой, "Franken" затонул."
Т.е  не только носовая часть.
И  еще, ведь пишут , что судно стояло на якоре в момент атаки, а на фото уважаемой Valparaiso оно двигается...

#327 07.11.2010 11:49:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Из изучения наших и немецких доков вырисовывается следующая картина:
8 апреля 11-я шад работала по Пиллау, 8-я мтад ловила немцев севернее Хеля и не сильно преуспела в этом. Из состава 9-й шад 35-й шап совершил лишь один групповой вылет - 16 Ил-2 в 12.33 атаковали 2-ю БГ
Основной успех принадлежал 7-му гшап два первых вылета (8 + 8 Ил-2 около 08.33) атаковали какие-то непонятные немецкие суда у устья Мертвой Вислы. Успех - якобы потоплен ТР в 2000 т и 2 БДБ. Вероятно у немцев все-таки кто-то погиб, поскольку наша единственная потеря Ил-2 засчитана как результат взрыва на потопленном ТР. Жалко нет данных "Ультры" за этот день.
Почти одновременно в 08.48 группа в 8 Ил-2 атаковала в 15 км сев. устья Вислы (фактически это немецкая якорная стоянка у Хеля) 1 ММ и 1 СКР без хода. По немецким данным это была 2-я БГ, по крайней мере ее часть. По нашим данным потоплен СКР, = ММ, реально Z-31 получил одно бомбовое попадание. Возможно вторым немецким кораблем был Т-36, который повреждений не получал. Два Ил-2 сбиты.
В 09.00 по Берлину 2-я БГ ("Лютцов", "Ойген", ЭМ "Якоби", Z-31, Z-38, ММ T-33, T-36) снялась с якоря и пошла на Запад, отбиваясь по ходу от штурмовиков, пикировщиков и торпедоносцев. По данным Харнака за день Z-31 получил два попадания (в т.ч. одно в заднюю часть полубака по правому борту) снизил ход до 16 узлов, для его сопровождения были выделены Т-36 и "Якоби". В более поздней работе по флотским ММ Харнак пишет только об одном попадании в 07.26 по Берлину. Вот и верь после этого немецким историкам! На самом же деле в дополнении к 8 апреля докладов об обстановке ОбДМ от 11 апреля говорится, что Z-31 в результате налета группы из 9 самолетов в 08.45 получил 2 бомбовых попадания, в результате которых вышло из строя 2-е котельное отделение и правая турбина, ход упал до 24 узлов. 6 членов экипажа убито, 26 ранено. Вероятно это все-таки результат работы Пе-2 (три группы по 9 машин), которые атаковали в 10.35 по Москве. Одна группа по докладу 4 ФАБ-250 потопила ЭМ и одной ФАБ-250 "повредила" крейсер (судя по фотоконтролю атаковала "Ойген").
В 12.30-12.35 по опустевшей стоянке, точнее, оставшимся там кораблям, нанесли удар две группы 7-го гшап - 8 Ил-2 (ведущий ст. л-т Романов) и 7 Ил-2 (ст. л-т Одегов). Первая, как явствует из данных фотоконтроля, потопила ПЛБ ГСА "Ведель" (1 ФАБ-250, огненный таран сбитого самолета Романова), который наши приняли за ЭМ. Так же согласно донесению потоплен СКА.
Группа Одегова атаковала "Франкен" (знаменитый снимок сделан именно с ее самолета), находившийся под защитой ЭМ Z-43 (Харнак добавляет еще и "Галстер", которого наши не видели) и смогла поразить его одной ФАБ-250 в носовую часть. Интересно отметить, что на снимке судно дешифровано как 12000 т, а в оперсводке срезано до 8000 т. ЭМ тоже считался потопленным. Общий расход боеприпасов группой Одегова 5 ФАБ-250, 22 ФАБ-100, 4 РС ну и снаряды. Согласно долада в ОбДМ спасено с "Франкена" 65 человек в т.ч. 4 тяжелораненных.
Короче, выражаясь словами Аверченко "Немцы очень сентиментальны" (с) :)

З.Ы. Из докладов ОбДМ не очень ясно, когда именно нашими ВВС был потоплен БО-301 и получил повреждения Z-43 (1 неразорвавшаяся ФАБ вывела из строя 1-е КО, так же поврежден близким разрывом) - 8 или 9 апреля.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#328 07.11.2010 17:17:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Т.е. 5+2 бомб и торпед - это все сказки? Как-то не очень верится, что такое судно, как Франкен, способна отправить на дно одна бомба. Либо же очедвидец врет вообще чудовищно и на самом деле там была какая-то неудавшаяся борьба за живучесть...

#329 07.11.2010 19:05:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Вероятно, бомба вызвала взрыв чего-то, оторвавший носовую часть, остальное доделал пожар. В общем-то тривиальная история. Конечно же "Франкен" мог получить еще пару 100-кг бомб, что было нами не замечено, но при обычном раскладе судно такого размера могло глотать их десятками.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#330 08.11.2010 01:20:12

Exarch
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Как различаются описания, однако. "Врет как очевидец..."

Вот еще фото тонущего "Франкена", сделанные уже немцами. У меня Шен просто в фотографиях, оттуда.

http://s007.radikal.ru/i300/1011/13/343435a99793t.jpg

Отредактированно Exarch (08.11.2010 01:23:49)

#331 08.11.2010 02:22:23

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #318635
Вот еще фото тонущего "Франкена", сделанные уже немцами. У меня Шен просто в фотографиях, оттуда.

У меня эта книга тоже имеется.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#332 15.11.2010 07:54:43

Exarch
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Подскажите пожалуйста.

В "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945."  (пятитомник 1963 года (страница 166)) упоминается:

"...17 февраля ставка Гитлера приказала ускорить прорыв блокады Кенигсберга, для чего потребовала нанести два встречных удара из Кенигсберга и с Земландского полуострова вдоль северного побережья залива Фришес-Хафф. Фашистским войскам, действовавшим на побережье, должны были оказывать поддержку артиллерийским огнем крейсеры «Шеер» или «Лютцов» из района Пиллау, а две тяжелые артиллерийские плавучие батареи и учебный корабль «Драхе» — из района Кёнигсбергского морского канала (1)..."
"(1)См.  Brassey's Naval  Annual,   1948,  p.  446." 


Также у немцев:

(27.2.) Die Eisenbahn nach Königsberg fährt wieder. (28.2.) 2 SAT und "Drache" schießen in einen Sowjetkessel bei Wiekau und (2.und 3.3.) auf Zielraum Galtgarben. Sowjetflugzeuge suchen den Seekanal mit Leuchbomben ab. (9.3.) Abwechselnd ist die Feuerstellung der SAT bei Groß-Heydekrug, Widitten und Peyse, Angriefende Schlachtflieger werden vertrieben. (15.3.) Schwere Granaten schlagen in Pillau ein. (18,3,) "Z 28" unterstützt von Peyse aus den schweren Kampf der 4. Armee auf der Südseite des Königsberger Haffs. (20. bis 23.3.) Auch die SAT-Gruppe schießt auf feindliche Angriffsräume bei Bladiau, Weßlienen, Fedderau und Heyde. Zusammenarbeituhd erfolg werden anerkannt. (24. bis 28.3.) Die SAT setzen unter Luftangriffen und Artilleriebeschuß, zuweilen die Feuerstellung wechselnd, ihre Unterstützung des Heeres fort, bis die Munitionslage ein Ende gebietet...



Через переводчик (очень криво):

((27.2.) Поезда снова идут в Кенигсберг. (28.2.) 2 SAT и "Драхе" обстреливают советские танки у Wiekau и (2. и 3.3.) Zielraum Galtgarben. Советские самолеты ведут поиск в Морском канале(?)  (9.3).  Меняяя огневую позицию SAT  при Groß-Heydekrug, Widitten и Peyse, отбивают воздушные атаки (?). (15.3). Тяжелые гранаты разрываются в Pillau.  (18.3.) "Z 28" поддерживает от Peyse  тяжелую борьбу 4-ой армии на южной стороне Кенигсбергского залива. (20. по 23.3). SAT-группа ведет огонь по атакующему противнику при Bladiau, Weßlienen, Fedderau и Heyde. Zusammenarbeituhd erfolg werden anerkannt.(?) (С 24 по 28.3). SAT под воздушными налетами и обстрелами, меняя огневую позицию, продолжают поддержку армии, до тех пор пока не заканчиваются боеприпасы...)




Какие именно SAT участвовали в поддержке сухопутных войск? И есть ли более  подробная информация об этом?

Отредактированно Exarch (15.11.2010 08:03:45)

#333 15.11.2010 11:16:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Вместо потопленного еще 6 марта Z 28 должен быть Z 38. Согласно ежедневных сводок ОБдМ действовала "Сумба", к которой позже присоединились "Йуст", "Праат" и "Нинбург".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#334 16.11.2010 07:43:28

Exarch
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Спасибо большое за информацию.

Вместо потопленного еще 6 марта Z 28 должен быть Z 38.

В документе написано - "Z 28",  опечатка по видимому.

#335 30.11.2010 05:00:20

Exarch
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Выше в обсуждении упоминалось о том, что "Драхе" получил повреждения   10 апреля в районе Кенигсберга. Скажите, какие суда
еще находились  в Кенигсберге на момент штурма?  Участвовали ли они в обороне города 6-9 апреля?

#336 31.03.2011 09:26:21

Exarch
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Несколько фотографий, для оживления темы.

FSS "Hans Albrecht Wedel". Пиллау, Нойтиф,  эвакуация беженцев, примерно середина февраля 1945 года.

http://s47.radikal.ru/i116/1103/97/b9cad8947662t.jpg http://s14.radikal.ru/i187/1103/66/7f28e9156318t.jpg

http://i040.radikal.ru/1103/00/932cd2e587c6t.jpg http://i024.radikal.ru/1103/19/18504bc9d5f2t.jpg

#337 09.04.2011 08:47:42

Valparaiso
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

http://s47.radikal.ru/i116/1103/97/b9cad8947662t.jpg

эти ангары стоят по сей момент...

источник не подскажете? можно в личку.

Отредактированно Valparaiso (09.04.2011 08:48:56)

#338 19.04.2011 04:37:23

Exarch
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Это ангары гидроаэродрома Нойтиф. Где-то мне попадались еще фото из этой серии.
А источник, первые три фото  сканы из книги  - Endkampf um das Reichsgebiet 1944-1945. Ostfront.
А четвертое с немецкого сайта о беженцах.

#339 24.04.2011 21:31:10

Valparaiso
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #377575
А источник, первые три фото  сканы из книги  - Endkampf um das Reichsgebiet 1944-1945. Ostfront.
А четвертое с немецкого сайта о беженцах.

спасибо!

мы были на этом аэродроме в прошлом году... даже на крышу ангаров поднимались...

#340 25.04.2011 04:00:36

Exarch
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Вот еще пособирал у себя фотографии Нойтифа.

Гидросамолеты, беженцы, бомбежка.


http://s011.radikal.ru/i316/1104/ed/1d392176d997t.jpghttp://s55.radikal.ru/i149/1104/1f/801121efff50t.jpg

http://s010.radikal.ru/i311/1104/0f/923df604ca10t.jpghttp://s011.radikal.ru/i315/1104/03/7a90e35cb7e7t.jpg

http://s58.radikal.ru/i161/1104/d8/b6c5d657042dt.jpghttp://s014.radikal.ru/i329/1104/4f/a35a33f4216dt.jpg

http://i005.radikal.ru/1104/61/51670f4b7c00t.jpghttp://s010.radikal.ru/i313/1104/cf/bb64fe7128e4t.jpg

Отредактированно Exarch (25.04.2011 04:02:58)

#341 25.04.2011 21:46:38

Valparaiso
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #379635
Вот еще пособирал у себя фотографии Нойтифа.

огромное спасибо! если это неполноразмерные фото, то можно попросить в мейл мне полноразмерные + название источника? Передала бы в Музей Балтфлота и Музей Мирового Океана. Надеюсь в конце недели быть в Балтийске и, если не сложится с выходом в море, может, погуляем по Нойтифу-тогда фото свежие выложу...

#342 25.04.2011 21:50:03

Valparaiso
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

http://s014.radikal.ru/i329/1104/4f/a35a33f4216dt.jpg


на башне,что вдали, были раньше часы с двух сторон башни, Ныне же остались лишь следы цифр римских... и без стрелок.

#343 26.04.2011 03:38:21

Exarch
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

если это неполноразмерные фото, то можно попросить в мейл мне полноразмерные + название источника?

К сожалению лучше качества нет. По поводу ссылок...


Первое, третье и седьмое фото - Von Gumbinnen bis Balga  vorgestellt von Karl-Heinz Schmeelke
http://klee-klaus.business.t-online.de/ … _balga.htm

Второе фото - Из книги Schiffsschicksale Ostsee 1945.

Четвертое и восьмое фото, если не ошибаюсь, из книги "Балтийская коса", глава посвященная как раз базе Нойтиф.

Шестое фото - из книги Flucht ueber die Ostsee 1944-45 im Bild

Пятое фото это Бундесархив, опять же, если память не подводит.

Вроде так.

#344 26.04.2011 03:41:33

Exarch
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Надеюсь в конце недели быть в Балтийске и, если не сложится с выходом в море, может, погуляем по Нойтифу-тогда фото свежие выложу...

Вы будете в музее Балтфлота? 
Можно ли попросить вас там пофотографировать? :)  Особенно карты, фото, все посвященное взятию Пиллау и косы?

#345 26.04.2011 10:36:51

Valparaiso
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #379960
Можно ли попросить вас там пофотографировать?

если получится,то конечно)

#346 26.04.2011 11:09:36

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Странно, вроде писал комменатрий, но его нет.
4-е фото (с "башмаками") сделано скорее всего в 1940 г. вскоре после выхода самолетов с завода, т.к. хорошо видно заводское обозначение NA+LR. Либо он только поступил в подразделение. Служил в 1./FlErgGr (See), 3./ Aufkl.Gr. 125 (See), FlWS 6, уничтожен авиацией противника 15.6.44 в Дивенове. В подразделении(ях) обозначался как "белая 9".

#347 27.04.2011 02:23:55

Exarch
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Есть еще про Нойтиф, про летающие лодки.

Meine Erinnerungen an den Einsatz der Seenotgruppe 81 in der Ostsee 1944/45( Мои воспоминания о действиях спасательного отряда 81 в Балтийское море 1944/45)

Ein Erlebnisbericht von G. Voigt (Доклад Г. Фойгта)

http://historisches-marinearchiv.de/son … /voigt.php


4-е фото (с "башмаками") сделано скорее всего в 1940 г. вскоре после выхода самолетов с завода, т.к. хорошо видно заводское обозначение NA+LR. Либо он только поступил в подразделение. Служил в 1./FlErgGr (See), 3./ Aufkl.Gr. 125 (See), FlWS 6, уничтожен авиацией противника 15.6.44 в Дивенове. В подразделении(ях) обозначался как "белая 9".

Спасибо большое за инфрмацию. Вероятно фото действительно 1940 года.

#348 27.04.2011 11:17:52

Valparaiso
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #380426
Есть еще про Нойтиф, про летающие лодки.

спасибо! почитаю!

#349 13.07.2011 20:04:44

Valparaiso
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Вроде не нашла в теме упоминание Dampfer Heydekrug и его судьбу?

http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f= … p;start=90

Вот тут дискутируем чутка :) но не встречала ранее Heydekrug

#350 13.07.2011 20:23:30

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Неудивительно. Это судя по всему какой-то небольшой речной пароходик.

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 29


Board footer