Сейчас на борту: 
Good,
helblitter,
Leopard,
Steiner,
Аскольд,
Мамай,
Старый Судоремонтник
   [Подробнее...]

#51 21.03.2010 18:34:59

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3265




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

На всякий случай.
http://s03.radikal.ru/i176/1003/df/9418b05935d3t.jpg


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#52 21.03.2010 19:12:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9920




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

На заднем плане все тот же "Мендоза", как я понимаю.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#53 21.03.2010 19:14:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9920




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

igor написал:

Оригинальное сообщение #206100
5.2.45 Буксир URSEL (30 т). Потоплен сов. бомбардировщиками на верфи в Пиллау.
5.2.45 Парусное судно ALBERTUS (133 брт). Потоплено сов. самолетами в Пиллау.
5.2.45 Быстроходная десантная баржа F.178A (220 т, 15.10.41). Потоплена сов. бомбардировщиками в Пиллау.
5.2.45 Тяжелая плавбатарея SAT.15 (POLARIS) (322 брт, 1936/1940). Потоплена сов. бомбардировщиками (2 попадания) около Пиллау.
5.2.45 Сторожевой катер VS.338 (бывш. MAARTEN) (130 брт). 3. Охранная флотилия. Потоплен сов. самолетами в Пиллау.
5.2.45 Сторожевой катер VS.339 (бывш. KM-163) (139 брт). 3. Охранная флотилия. Потоплен сов. самолетами в Пиллау.

Как я понимаю, это был налет союзной (вероятно американской) авиации.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#54 21.03.2010 19:34:45

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #206142
Как я понимаю, это был налет союзной (вероятно американской) авиации.

Мои данные почти совпадают :(

05.02.1945 Советская авиация потопила плавбатарею противника SAT- 15«Polaris» (332 брт) в Пиллау.
05.02.1945 Советская авиация потопила БДБ противника  F-178A (200 т) в Пиллау.
05.02.1945 Советская авиация потопила буксир противника «Camstigall» (150 т) в Пиллау. Информация требует уточнения.
05.02.1945 Советская авиация потопила буксир противника «Ursel» (30 брт) в Пиллау. Информация требует уточнения.
05.02.1945 Советская авиация в 14:02 потопила корабль ПЛО противника  Uj-307 (KFK-543) в Пиллау. Погибло 2 человека.
05.02.1945 Советская авиация потопила корабль ПЛО противника Vs-338 «Maarten» (130 т) в Пиллау
05.02.1945 Советская авиация потопила СКР противника V-339 «Принцесса Юлиана» (120 брт) в Пиллау


Ошибаемся?

 

#55 21.03.2010 20:05:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5446




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Это какая-то очередная жестокая загадка. Ни американцы, ни британцы Пиллау не бомбили ни 4, ни 5, ни 6 февраля - и то же самое нет наших налетов. Немцы все сидели на колесах и им налеты привиделись?? Я ничего не поднимаю.

 

#56 21.03.2010 20:11:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9920




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Да, непонятка. В КТВ 3-й флотилии БО, потерявшей БО-307 говорится о налете 50 Ил-2, но в гефехтсберихте об этом событии говорится о налете многомоторных самолетов...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#57 21.03.2010 20:14:31

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5446




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Сколько раз на Севере немцы путали Ил-2 и Бостоны - что летчки, что моряки. Надо с сов. стороны копать. Пока лично у меня одно предположение - советские самолеты, но не ВМФ. У англичан и американов все ходы записаны. Они в тот день другие цели бомбили, я проверил.

Кстати, для  Вольты не мал ли пароходец, как вы думаете? 7000 брт с лишним, почти 12000 т водоизмещение. А на фотке как бы 3-5000 брт. Но я в этом деле не вилен.

Отредактированно igor (21.03.2010 20:16:10)

 

#58 21.03.2010 20:40:54

олег мусорин
Участник форума
Сообщений: 122




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Добрый вечер.  В бюллетене указаны 2 подводные лодки найденные в Пиллау. 
Я  знаю только про U-78 потопленную у пристани Морского вокзала. Какая лодка была второй?

 

#59 21.03.2010 20:46:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5446




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

U.2 или 21, наверное. Первая в морском канале затонула, вторую в феврале 1945 там на части пилили.

А, забыл ответить Евгению - справочник по дате.

 

#60 21.03.2010 20:53:26

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

igor написал:

Оригинальное сообщение #206222
А, забыл ответить Евгению - справочник по дате.

Понятно! :)

 

#61 21.03.2010 20:54:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9920




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

igor написал:

Оригинальное сообщение #206184
Сколько раз на Севере немцы путали Ил-2 и Бостоны - что летчки, что моряки. Надо с сов. стороны копать. Пока лично у меня одно предположение - советские самолеты, но не ВМФ. У англичан и американов все ходы записаны. Они в тот день другие цели бомбили, я проверил.

"Боевая летопись" пишет, что это были самолеты 1-й гв. шад и 276-й бад 1-й ВА, но ссылка на труд "Советские ВВС в ВОВ 1941-1945 гг." М., 1968. С. 356 лично у меня большого доверия не вызывает.
А 8-я американская ВА точно там не отличалась?

igor написал:

Оригинальное сообщение #206184
Кстати, для  Вольты не мал ли пароходец, как вы думаете? 7000 брт с лишним, почти 12000 т водоизмещение. А на фотке как бы 3-5000 брт. Но я в этом деле не вилен.

Думаю немцам виднее, вообще же "Вольта" весьма активно тусовался в тех районах в то время.

олег мусорин написал:

Оригинальное сообщение #206217
Я  знаю только про U-78 потопленную у пристани Морского вокзала. Какая лодка была второй?

Вероятно, какая-то из списанных, использовавшаяся в 1945 г. как и У-78 в роли ПЗС. Думаю, что У-21. У меня по ней такое фото.

http://s005.radikal.ru/i211/1003/94/ca56b8594af1.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#62 21.03.2010 21:27:56

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5446




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

http://www.ww2aircraft.net/forum/ww2-ge … 6-110.html
промотать вниз до 5 февраля.
Удары наносила только 15 ВА по Регенсбургу и тд.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/III/AAF-III-20.html
Где-то по тексту, что погода не давала действовать 4 и 5 февраля.

 

#63 21.03.2010 21:35:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9920




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Ясно спасибо. Когда-то в РГБ я работал с книгой по 8-й амер ВА - там были ее вылеты за каждый день. Думал м.б. в сети она есть. Но в принципе и этого достаточно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#64 22.03.2010 00:07:37

Scharnhorst
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #205834
"Glenten" в Пиллау, потоплен 3 февраля 1945 года

Это не "Глентен". Он на месте своей гибели выглядел вот так (TFA-4 (ex Glenten) wreck in Polish coast):
http://s60.radikal.ru/i168/1003/62/c670129c3768t.jpg

а вот его систершипы, погибшие при взрыве склада боеприпасов во Фленсбурге (TFA after explosion at Flensburg):
http://i052.radikal.ru/1003/b1/d30d776d7983t.jpg

 

#65 22.03.2010 00:12:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9920




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #206328
Это не "Глентен". Он на месте своей гибели выглядел вот так (TFA-4 (ex Glenten) wreck in Polish coast)

Так где именно он погиб? Вроде ни Пиллау ни Мемель польским берегом не являются и не являлись?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#66 22.03.2010 00:48:25

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 562




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

1

Это не "Глентен". Он на месте своей гибели выглядел вот так (TFA-4 (ex Glenten) wreck in Polish coast):


а вот его систершипы, погибшие при взрыве склада боеприпасов во Фленсбурге (TFA after explosion at Flensburg)

Действительно, вышла ошибка. :( К этим двум фото была подпись (датский):
Vraget af GLENTEN (A4).
Præcis hvor disse billeder blev taget, er ikke til at fastslå.
Billederne er ofte krediteret som visende tre af de danske torpedobåde,
men de to både (i midten og til højre) er ifølge Gunnar Olsen specialbyggede tyske torpedofangboote.
(Foto fra Orlogsmuseets arkiv)
http://www.navalhistory.dk/danish/Histo … g_1941.htm

И с этого же сайта (navalhistory.dk) статья:
Four former Danish Torpedo Boats are Destroyed in an Explosion
http://www.navalhistory.dk/English/Hist … nFlensburg(1945).htm

Отредактированно Exarch (22.03.2010 00:49:36)


Drunk squid - grief in the family.

 

#67 22.03.2010 03:20:35

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 562




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

05.02.1945 Советская авиация потопила плавбатарею противника SAT- 15«Polaris» (332 брт) в Пиллау.

?
http://www.airwar.ru/history/av2ww/sovi … pedos.html

Название или номер   Тоннаж         Район     Кол-во с-тов/ часть
5.11     ПБ   SAT- 15     322         Пиллау      4A-20G/51 МТАП

Дата опечатка, скорее всего. 5.II


Есть вот такая схема береговых батарей.

Благодарю.

Вот фото из ФИ, предположительно это морская зенитная батарея "Лемберг".

http://i011.radikal.ru/0805/4d/8ace8f26a510.jpg

К сожалению, по ним крайне мало информации. Хотелось бы найти побольше...




Кусок кинохроники, с панорамой порта. Надеюсь скачается нормально.
http://ifolder.ru/16922066

Отредактированно Exarch (22.03.2010 03:30:17)


Drunk squid - grief in the family.

 

#68 22.03.2010 05:08:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5446




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Дата на Поларис в статье Богатырева - явная ошибка сканирования. Стоит-то после января. Кстати, Мирослав, а ее точно торпедоносцы утопили? Или топ-мачтовики все же?
Что касается книги по 8 ВА, то может она и есть в сети, искать надо.
Насчет ТФА-4 на польском берегу - наверное просто ошибка в подписи. Может поляки писали, которые очень хотели бы этот берег себе забрать.
Хехе, немцы тоже этими фотками с датского сайта козыряют, доказывая, что сие ТФА-4. А ведь он явно шире и надстройка вроде не такая.

 

#69 22.03.2010 06:11:31

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #206389
Дата опечатка, скорее всего. 5.II

Спасибо. Проверю.

Отредактированно Евгений К (22.03.2010 06:16:52)

 

#70 22.03.2010 10:00:11

Scharnhorst
Гость




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #206333
Так где именно он погиб? Вроде ни Пиллау ни Мемель польским берегом не являются и не являлись?

Увы, по-польски я не читаю. В одном из прошлогодних "Окретов военных" ему посвящена статья, описывающая, как на нем в 1956 году поляки снимали фильм "Uczty Baltazara" с Ежи Петрашкевичем в главной роли. Но где - я так и не понял. В статье упоминаются Гдыня, Устка, полуостров Sambijski...
Не исключено, что туда его перетащили после подъема. Но ни тип корабля, ни факт его присутствия на польском побережье сомнений не вызывают.
В общем, когда удастся передать тебе твою пачку журналов - сам сможешь посмотреть :)

Отредактированно Scharnhorst (22.03.2010 10:03:24)

 

#71 22.03.2010 11:36:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9920




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #206389
Дата опечатка, скорее всего. 5.II

Увы, вся статья состоит из одних очепяток :) Не пользуйтесь этими данными - на 50% они взяты с потолка.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #206389
Кусок кинохроники, с панорамой порта. Надеюсь скачается нормально.

А не могли бы Вы перевыложить фото "Мендозы"?

igor написал:

Оригинальное сообщение #206391
Дата на Поларис в статье Богатырева - явная ошибка сканирования. Стоит-то после января. Кстати, Мирослав, а ее точно торпедоносцы утопили? Или топ-мачтовики все же?

САТ была потоплена тем же налетом на Пиллау, что и БО-307 и прочие катера. По статье Ю. Майстера - попадание 2 бомб и большие потери в личном составе. Думаю, что она один из тех нескольких безымянных ТР, которые наши обнаружили в порту.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #206442
В общем, когда удастся передать тебе твою пачку журналов - сам сможешь посмотреть

С нетерпением жду :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#72 22.03.2010 12:39:44

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5446




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

П-ов Самбийский - это п-ов Земланд на польском. А Пиллау как раз там.

 

#73 22.03.2010 19:50:06

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5446




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Вот что Миша Ярчик написал по поводу польского видения проблемы на Маринеархиве. ТФА.4 был в Пиллау только поврежден, после чего поведен на буксире в Данциг, Готенхафен или прямо на запад, с беженцами и солдатами на борту. Но у Штольпмюнде он вдруг начал тонуть и выбросился на берег, где и снят на фото Шарнхорста.
Чтобы все еще запутать, еещ один немец сначала пишет, что видел фото, где ТФА на борту торпедолова было написано полностью, а потом он же - что на взорвавшихся в Фленсбурге торпедоловах были обозначения А 2 и 21. То, что ТФА.4 должен быть меньше ТФ.5 и 6, никак не комментируют.
Дело, в общем, очень темное выходит.

 

#74 22.03.2010 20:34:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9920




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

По-моему, версия Ярчека все объясняет, тем более, что она подтверждается фото.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#75 23.03.2010 00:04:07

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3265




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Предлагаю еще раз заглянуть на ФМА - Крамер положил фотографии в Фленсбурге из архива Марина Маасса.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

Board footer