Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #205884
Искали ее на старой цусиме, не нашли. пропаганда.

Плохо искали...)) Куропаткин А.Н. "Отчёт генерала Куропаткина" т.4. Итоги войны Варшава 1906 г. стр. 409.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #205884
Я стою  на методологии научного материализма - отрицающего роль личности в истории.

Долго наверно стоите...))) присядьте отдохнуть...совсем не бережёте себя...)))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #205876
знаете такую писательницу?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #205876
"Никто не хотел умирать"

Об этом и речь, это нормальное явление для любых военных действий.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #205876
или  для Вас "никакой он не свидетель" ...?))

Нужно делать скидку на то, что его воспоминания издавались в советское время. Значит, не конфликтовали с великой идеей советской историографии - всяческих проклятий в адрес "проклятого царизма"...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #205876
Ляоян  русские - 541 офицер, 16 493 солдат; японцы 600 офицеров 23243 солдат...

На самом деле, русских погибло чуть больше. Но, учитывая характер боевых действий (русские войска не только оборонялись), такую разницу можно считать достижением.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #205881
сдалась японская рота полного состава.

Кажется, такое есть еще у Деникина. Но есть и другие свидетельства - например, уничтожались целиком японские части.

Отредактированно Россiя (21.03.2010 11:30:46)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #205895
    Азов написал:

    Оригинальное сообщение #205876
    знаете такую писательницу?

ao

Шутка юмора , коллега...)))

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #205895
Об этом и речь, это нормальное явление для любых военных действий.

Абсолютно! характерное не только для безалаберных русских... но и для всех "цивилизованных" и не очень народов... и даже для японцев...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #205895
НА самом деле, русских погибло чуть больше.

Весьма возможно... но порядок цифр тот же наверно будет...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #205895
Нужно делать скидку на то, что его воспоминания издавались в советское время. Значит, не конфликтовали с великой идеей советской историографии - всяческих проклятий в адрес "проклятого царизма"

Ну так и знал..что Вы именно это (или близко к тексту) скажете! Кто там призывал уходить от стереотипов?)))

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #205895
Но есть и другие свидетельства - например, уничтожались целиком японские части.

Вот например.

Упорный бой в тот день протекал под деревней Юхуантунь на участке сводного корпуса генерала Д. А. Топорнина, против которого действовала бригада Намбу из состава 3-й дивизии Ошима. Выполняя план поддержки обходного движения армии Ноги, Оку предпринял наступление 5-й и 8-й дивизиями и бригадой 3-й дивизии против отрядов К. В. Церпицкого и Ф. К. Гершельмана104. Другая бригада 3-й дивизии, бригада Намбу, получила приказ в целях прикрытия промежутка между 2-й и 3-й армиями атаковать Юхуантунь. Позиция эта тянулась от селения Нюсинтунь до редута, расположенного южнее поселка Иантунь, и была заранее укреплена. Населенные пункты также были приспособлены к обороне. На этой позиции располагалась 25-я дивизия без полка, который был выделен в резерв отряда и прибыл позднее. Намбу выступил задолго до рассвета, направив один полк для атаки поселка Цантунь, а другой — на Юхуантунь для атаки этой деревни с юга. Встреченные артиллерийским огнем из деревни Юхуантунь, японцы в темноте бросились в атаку, которая закончилась рукопашной схваткой. Защитники нескольких фанз, составлявших Цантунь, были перебиты японцами. Им также удалось занять южную часть деревни Юхуантунь. На рассвете следующего дня части корпуса Топорнина пытались контратаками выбить неприятеля из занятых им селений. Но эти контратаки не принесли успеха и не восстановили положения, хотя бригада Намбу несла большие потери от артиллерийского огня русских. Куропаткин придавал огромное значение удержанию деревни Юхуантунь, называя ее «ключом позиции». Главнокомандующий сделал ряд распоряжений о высылке подкреплений в этот район. Так же поступили Каульбарс и Гернгросс. В свою очередь, и Церпицкий выслал часть своих сил на поддержку Топорнина. Прибывший на этот участок фронта Каульбарс совместно с Топорниным организовал новую контратаку на Юхуантунь, использовав подоспевшие резервы. Русские даже ворвались в деревню, но засевшие в прочных строениях японцы удержали ее, поражая наступавших ружейным огнем и забрасывая ручными гранатами. Попытка русских разрушить строения артиллерийским огнем также ни к чему не привела: шрапнель не пробивала глинобитных и каменных строений. Безрезультатным оказался и огонь подвезенных сюда 2 поршневых орудий. К вечеру силы русского отряда, атаковавшего Юхуантунь, возросли до 35 батальонов. Воспользовавшись тем, что атака русских войск задержалась с наступлением темноты, остатки /316/ бригады Намбу поодиночке начали покидать Юхуантунь, отходя к деревне Ливуаньпу. Русские в боях за Юхуантунь потеряли 5409 человек (143 офицера и 5266 солдат)105. От бригады Намбу, которая насчитывала 4200 человек, в строю осталось 437. Однако в этом бою бригада выполнила задачу по отвлечению 35 русских батальонов, что облегчало действия армии Ноги, способствовало успеху японцев на северном участке фронта, где они отбросили авангард Гернгросса. Такие огромные силы против одной бригады были собраны русскими вследствие того, что русское командование крайне преувеличивало значение позиции у деревни Юхуантунь.


Последний тезис сильно сомнителен. Потому как бригада 3-й дивизии, бригада Намбу, получила приказ в целях прикрытия промежутка между 2-й и 3-й армиями атаковать Юхуантунь. Т.е. японцы прикрывали стык. Куропаткин верно определил куда бить однако исполнители не смогли выполнить задачу. Имея шесткратное преимущество долго колупались с этой несчастной бригадой. А что прикладами так это от неумения пользоваться штыком Ульянов в Русской пехоте этот вопрос рассматривает подробно.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #205912
Давайте так...истина всё равно где то посередине лежит...135+22=157; 157:2=78,5 японцев итого сделали "хенде хох" ... на роту вполне потянет...))) Идёт?)))

Рота  это 200 с лишним человек. Я еще раньше давал ссылку, что японцев взяли в плен  2000 человек. Вот когда, где и в каком состоянии - вопрос. В иллюстрированных летописях есть именные списки, с указанием частей . Не знаю все ли публиковалось, на части там сильно вразнобой...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #205904
Ну так и знал..что Вы именно это (или близко к тексту) скажете! Кто там призывал уходить от стереотипов?)))

Я рад, что мы так хорошо друг друга узнали за полгода общения на форуме Но Ваш упрек, видится мне, не обоснован. Стоит прочитать того же Вересаева - и Вы поймете, что предисловие к его книге отражает ее суть:

В июне 1904 года как врач запаса В. Вересаев был призван на военную службу и вернулся с японской войны лишь в начале 1906 года. М. Горький был прав: события русско-японской войны нашли в В. Вересаеве «трезвого, честного свидетеля». Об этой, по словам В. И. Ленина, «глупой и преступной колониальной авантюре» (В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 9, с. 155) написано в русской литературе довольно много. Только в одних сборниках «Знание», где печатались записки В. Вересаева, были опубликованы и «Красный смех» Л. Андреева, и «Путь» Л. Сулержицкого, и «Отступление» Г. Эрастова. Авторы этих произведений с гневом писали о бессмысленности и ужасах бойни, устроенной царским правительством на полях Маньчжурии, но лишь В. Вересаев увидел в бесславной для России войне свидетельство краха всей самодержавно-крепостнической системы.

Какие тут стереотипы?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #205901
Шутка юмора , коллега...)))

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #205902
вместо этого , было сообщение государю о 135 японцах....

Просто в качестве примера пленения японских войск:

Азов написал:

Оригинальное сообщение #205901
бсолютно! характерное не только для безалаберных русских... но и для всех "цивилизованных" и не очень народов... и даже для японцев...

Согласен. Вернемся к началу разговора, и я еще раз замечу, что

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #205625
Но военного успеха, который бы обеспечил японцам господство на суше (кстати, "жаргончик" Игнатьева) в Манчжурии не было.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #205916
А большие потери, как у Мукдена, например свидетельствуют о высоком его присутствии у русских?..не так ли?))))

Кровавые имелись ввиду. Или все нада разжевывать?