Сейчас на борту: 
3apa3a,
Ivan88M,
Kapral,
Lembit,
Nico,
адм,
Мамай
   [Подробнее...]

#1 11.12.2008 16:33:17

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Всем привет!!!
В данной теме хотелось бы обсудить характер и результаты участия военных моряков в боях на суше: морская пехота, морские орудия, специальные части и т.д.

Для затравки вопросец.

Цитата из Морколовского справочника по ВМС Франции ПМВ:
"В 1915—1917 годах в Бресте и Лорьяне было построено 12 малых канонерских лодок (фактически плавучих батарей) для рек северо-восточной Франции. Они обозначались буквами алфави­та— «А», «В», «С» и т.д. Первые 8 имели водоизмещение 110 т, скорость 9 уз., защищались 20-мм броней и вооружались одним 138-мм орудием. Остальные 4 были немного крупнее (180 т), развивали ход 10 уз. и несли по две 100-мм пушки. Кроме того, на большинстве канонерок установили по две 47-мм зенитки.
«Литерные» канлодки активно участвовали в сражениях на фронте. С июля 1915 по декабрь 1917 года они выпустили по неприятелю 40 524 138-мм снаряда, 16 628 100-мм и 4961 47-мм. Канонерка «С» 16.7.1916 потоплена прямым попадани­ем 150-мм снаряда, но была поднята и восстановлена. В конце 1918 года ее, а также «G», «Н» и «I» перевели на Рейн и пере­именовали в «Эзн», «Марн», «Уаз» и «Сомм».
Помимо канонерок специальной постройки у линии фронта действовало около 10 импровизированных плавбатарей, воору­женных одним тяжелым (до 240 мм) орудием. Все они подчиня­лись армейскому командованию, но обслуживались экипажами из моряков".

Встречал ли кто изображения и описания действий этих корабликов?

2. Правда ли, что моряками РИФа был укомплектован отряд первых бронеавтомобилей?


С уважением.

 

#2 11.12.2008 17:08:21

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Буйный написал:

Правда ли, что моряками РИФа был укомплектован отряд первых бронеавтомобилей

Полностью нет. Но они там были. Как и бывшие моряки. Например, одним из первых за бои бронеавтомобилей орден Св. Георгия получил штабс-капитан (бывший лейтенант) А.П. Миклашевский


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#3 11.12.2008 17:10:49

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Раз открылась такая ветка, то придеться порыться в закромах.

Секретно.

Приказ по ФЛОТУ и МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ
В Петрограде, Февраля 14 дня 1915 года, № 67.


По приказу Его Императорского Высочества Верховного Главнокомандующего с начала военных действий Морским ведомством были сформированы и в настоящее время формируются особые части, для участия на сухопутном театре военных действий и для несения гарнизонной службы в морской крепости Императора Петра Великого.

Объявляю при сем наименование этих частей:

Первый отдельный морской батальон Гвардейского экипажа.
Второй отдельный морской батальон Гвардейского экипажа.
Отдельный морской батальон 1-го Балтийского флотского экипажа.
Отдельный морской батальон 2-го Балтийского флотского экипажа.
Кадровый морской батальон Балтийского флота.
Морская бригада сухопутного фронта Морской крепости Императора Петра Великого.
Первый батальон морской бригады.
Второй батальон морской бригады.
Третий батальон морской бригады.
Четвертый батальон морской бригады.
Первый отдельный морской батальон Черноморского флота.
Второй отдельный морской батальон Черноморского флота.
Третий отдельный морской батальон Черноморского флота.
Отряд Балтийского флота при Кавказской туземной конной дивизии.

Подписал: Морской Министр, Генерал-Адъютант Григорович.

По Главному Морскому Штабу.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#4 11.12.2008 17:12:16

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Приказ по ФЛОТУ и МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ
Марта 10 дня 1916 года, № 40.



Из числа частей указанных в приказе по Флоту и Морскому ведомству от 14.2.1915  за № 67, в настоящее время участвуют на сухопутном театре военных действий и несут гарнизонную службу в морской крепости Императора Петра Великого, нижепоименованные части:

Отдельный батальон Гвардейского экипажа.
Морской полк Особого назначения.
Отдельная морская бригада в составе 4-х полков.
Кадровый морской батальон Балтийского флота.
Первый батальон Черноморского флота.
Экспедиция Особого назначения.
Отряд Балтийского флота при Кавказской туземной конной дивизии.
Подрывная партия Балтийского флота в составе 5-й армии

Подписал: Морской Министр, Генерал-Адъютант Григорович.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#5 11.12.2008 17:26:10

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

архивист спасибо!
А какова цель создания подобных частей РИФа - недостаток армейских частей, специальные задания?
Более-менее понятно про гарнизонную службу, а остальное?


С уважением.

 

#6 11.12.2008 18:09:17

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Буйный написал:

недостаток армейских частей, специальные задания

Да, вообщем, и то и другое. Отдельные батальоны просто воевали. Дикой дивизии решили придать пулеметчиков и подрывников Балтийского флота, можно сказать специальное задание. Специалисты, то на флоте хорошие были. А Дикая дивизия - часть особенная.

Экспедиция Осназ и подрывная партия 5-й армии, вот это явно специальные задания. Экспедиция действовала на Юге, по Дунаю и т.п., причем в основном на судах. А 5 армия - там реки большие, так что можно сказать подрывники по профилю работали.

Также отдельные моряки, и нижние чины, и офицеры встречались в разных частях, вплоть до кавалерии. Ну и естественно броневики и бронепоезда. Были и среди сухопутных летчиков.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#7 11.12.2008 18:22:23

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

В биографии какого-то "матроса революции" было упоминание про какую-то штрафную морскую часть - были такие?


С уважением.

 

#8 11.12.2008 18:54:51

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

В том понимании, к которому мы привыкли по ВМВ - не было. Дисциплинарные части, куда отправляли за преступления, были в глубоком тылу. То есть самомострел вполне мог получить желаемое - отправиться с фронта в тыл (если, конечно, не казнят, но казней было относительно не много). Отправлялся он конечно на каторгу или в дисциплинарную часть, но кому-то это было лучше чем передовая. Были части, юридически обычные, куда командиры сплавляли проштрафишихся.

Да, часто говорят, что именно "штрафных" посылали в отряд при Дикой дивизии. Эта версия возникла, скорее всего, из-за того, что многие офицеры отряда ранее были осуждены (о матросах точно не скажу, но вполне возможно, что командиры сплавляли туда неугодных). Это несколько странно, т.к. Дикая дивизия была частью чуть ли не элитной, куда пытались попасть многие.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#9 12.12.2008 10:13:46

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Ув. Архивист. Насколько я помню, в Дикой дивизии служили в т.ч. штрафные моряки. Разжалованные офицеры. Искупали. Небезызвестный Домерщиков там полный бант выслужил. Да и Черкасов там же, вроде, крест заслужил и погоны вернул. У Брешко-Брешковского об этом немного. Носили на черкесках флотские погоны. С уважением


Sapienti sat

 

#10 12.12.2008 18:44:37

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Ув.сарычев. С Домерщиковым совершенно верно. Запамятовал я о нем. Есть версия, что его туда специально послали, чтобы было где отличиться и чин вернуть. Правда ему пришлось для этого 4 ГК заработать. А с Черкасовым ошибка. Он служил матросом на Ванской флотилии на Кавказском фронте. Представление к кресту его я видел, но наградной приказ обнаружить пока не удалось.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#11 12.12.2008 19:28:29

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Ачто с Авраамовым - друге советских юнг. На "Кортике" была инфа, что на сухопутном фронте его раненого вытащили из-под огня матросы?


С уважением.

 

#12 15.12.2008 10:21:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Ув. Архивист. Видимо это у меня - каша с Черкасовым ( по крупице собираю). Спасибо за разъяснение. С уважением


Sapienti sat

 

#13 15.12.2008 23:20:35

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Вот вопрос. Известно, что Лишин сражался в Первую Мировую простым солдатом. А где он воевал, в какой части?

 

#14 16.12.2008 12:18:37

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Ув. Впередсмотрящий. Лишин воевал и к 17-му вернул погоны. Сын воевал в ГВ мичманом на Каспии, оставил мемуары. Где воевал Лишин - то ли у него, (то ли нет). Буду вспоминать, где читал. С уважением


Sapienti sat

 

#15 16.12.2008 17:47:10

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

сарычев написал:

Ув. Впередсмотрящий. Лишин воевал и к 17-му вернул погоны. Сын воевал в ГВ мичманом на Каспии, оставил мемуары. Где воевал Лишин - то ли у него, (то ли нет). Буду вспоминать, где читал. С уважением

Большое спасибо. Если вспомните, то напишите пожалуйста. С уважением.

 

#16 16.12.2008 20:19:28

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

сарычев Вперёдсмотрящий

Лишин у нас уже обсуждался (в том числе и его служба нижним чином) вот здесь:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=285&p=1


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#17 17.12.2008 09:51:46

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Ув. Архивист. Спасибо большое. Вчера (как обещал) перерыл библиотеку, но вдобавок к написанному нашел немного. С уважением


Sapienti sat

 

#18 17.12.2008 17:26:08

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Спасибо большое за ответы. Восполнил пробел в знаниях.

 

#19 20.12.2008 11:56:11

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1816




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

К вопросу о Домерщикове.В справочнике по О.С. флота на 1916г  ГК ГК почему то у него не указаны?

 

#20 20.12.2008 19:56:09

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

boxer

А списке 1916 г. Георгиевские кресты, похоже, ни у кого не указаны. Было у Домерщикова 4 креста, не сомневайтесь, все приказы выявлены.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#21 23.12.2008 14:21:58

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

ЕМНИП, У Домерщикова - Станислав 3 ст (РЯВ), 4 солдатских ГК (Дикая дивизия) и Золотое оружие - за ЧФ (Португаль?). С уважением


Sapienti sat

 

#22 23.12.2008 18:39:49

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Со Станиславом у Домерщикова странная история, он получил его 6.12.1906, но без мечей, такое ощущение, что  просто очередной орден, а не за РЯВ.
За что у него Георгиевское (ув.  сарычев, а не Золотое, это разные вещи) оружие пока не доискался, приказ без описания, но наверняка не за "Португаль". Во-первых им награждались только за боевые подвиги, каковым спасение людей с "Португаля", безусловно достойное награждения, не являлось. А во-вторых "Португаль" погиб 17 марта 1916 г., а ГО Домерщикова Высочайше утверждено 5.7.1916 (награжден он был раньше, скорее всего . Для прохождения всех инстанций, от представления до утверждения менее 4-х месяцев - очень маленький строк.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#23 24.12.2008 12:03:24

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1816




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Прошу прощения ,но  с 1869г к ордену Св. Георгия  приравнено  Золотое  (В отличие от  Анненнского 4ст. )оружие * за храбрость*, позже  такое оружие получило наим. Георгиевское ( в ПМВ -точно).
Опять  же о Домерщикове(личность во всех отношениях достойнейшая  в ПМВ и далее), но как надо воевать , чтобы за  9 месяцев из рядового дойти до подпрапора и получить 4 ГК  ( по решению *ротной думы*).

 

#24 24.12.2008 19:44:02

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Ни Георгиевское ни Золотое оружие никогда не было "приравнено" к ордену Св. Георгия. Да и что значит приравнено? Если награды равны, то зачем их две? С 1913 г. оно было к ордену "причислено". А до этого являлось отдельной наградой, причем без статута.

Георгиевский Статут 1913 г.

"Независимо сего, усматривая отсутствие определенных указаний о награждении золотым оружием, нашли Мы необходимым установить точные правила о пожаловании сей боевой награды, ввести их в настоящий статут, в виде особенного его отдела, и с рисвоением впредь означенному оружию наименования "Георгиевского""

Основные различия между Золотым и Георгиевском оружием как раз в Статуте, и в правилах награждения ЗО давалось по обычным правилам начальством или Императором, ГО только за особенные подвиги по решению Думы. Фактически это разные награды.

boxer написал:

с 1869г

Не знаю что произошло в 1869 г. Золотым оружием награждали еще при Петре Великом, надпись "За храбрость" появилась при Екатерине Великой, а к орденам приравнено Александром I 28.09.1807. В 1859 г. были узаконены правила награждения, но только технические.

boxer написал:

( по решению *ротной думы*).

Никаких "ротных дум" в РИА не было до марта 1917 г. Представления к ГК целиком находились в руках командиров, а награждать могли начальники не ниже командира корпуса и приравненные к ним. В январе 1917 это право получили начальники дивизий.


boxer написал:

но как надо воевать , чтобы за  9 месяцев из рядового дойти до подпрапора и получить 4 ГК

Каждое награждение ГК влекло за собой автоматическое повышение в звании, а награждение 1 ст. автоматическое производство в подпрапорщики.
А воевал хорошо, но он в отряде и во всей дивизии был не один такой, дивизия постоянно в тяжелых боях, а еще и на виду - брат Императора командует, практически элитная часть. А к разжалованным офицерам начальство вообще относилось благосклонно. Нельзя сказать, что награждали не за дело, все справедливо, но немного помогали в смысле быстроты составления и прохождения документов.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#25 25.12.2008 10:03:25

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1816




Re: Военные моряки на сухопутных фронтах в 1914-1918 гг.

Прошу прощения за оговорку- приравнено- причислено. Спасибо за детализацию. К сожелению ограничен в первоисточниках- остается надеяться на помощь форума. А по жизни- канцелярских нюансев (при отсутствии системы ) было очень много в этих вопросах.
С благодарностью В.

 

Board footer