Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
shuricos,
Starracer,
veter,
Ольгерд,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 33

#726 07.12.2022 21:18:11

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Книжные мечты

Эд написал:

#1562466
не особо дорого, жена даже не ругалась.

;)
Эх... корабли, заклепки, Барнаби... Корабли строятся для пушек... но про них  - :(

#727 07.12.2022 23:59:33

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2578




Re: Книжные мечты

1

Борисыч написал:

#1562416
Я бы тоже. Но еще интереснее по Wampanoag и его пяти сестричкам...

Сестрички на столько внешне непохожи, что создается впечатление, а сестрички ли они вообще?
Эх, собраться бы с духом и дочертить Wampanoag до конца. Мне он нравится с эстетической точки зрения, хоть и оказался дрова-дровами.

Алекс написал:

Про службу ни чего не скажу, а вот что касается чертежей, то тут проще. За девять#1562427
Что правда, то правда. Только, как всегда есть нюансы. Моделисты в основной своей массе историей почти не интересуются, им главное показать свое умение делать руками, или же просто поставить красивый кораблик дома, при этом зачастую даже не важно насколько он соответствует оригиналу и соответствует ли вообще. А по этому книжек исторических они особо не покупают, им они до лампады. Нужен чертеж

Не совсем так. Последнее время из среды моделистов выделились несколько довольно неплохих переводчиков (с английского и французского) именно потому, что нет хорошей отечественной литературы чтобы заполнить пустоту.
Трудами самих моделистов сделано несколько альбомов, где корабли разобраны до заклепки (тобиш нагеля) - от и до. По тендерам, по Байкалу, по фрегатам. Ту же Палладу обсасывают уже 10 лет.
Плюс к этому очень активная работа с РГА ВМФ. Причем поднято и введено в оборот очень много тематических документов. В основном 19 века.
Это тоже следствие литературного вакуума.
Нет хорошей литературы не то что по отдельным кораблям, а даже по целым типам. Например вы не найдете книг по йолам, по гребным канонерским лодкам, по прамам, гемамам, по плавбатареям и т.п.
Как и кем строились, как выглядели, как развивались, как служили. В отдельных изданиях это конечно затрагивается, но капитальной литературы, как нам демонстрируют заграничные издательства, - днем с огнем... Особенно в современном виде подачи информации.

Что касается интереса на сколько модель соответствует оригиналу, то достаточно заглянуть на любой деревянный форум, чтобы убедиться в том, что темы постройки, в своей подавляющей массе, состоят именно из обсуждений по типу: "А правильно ли я это делаю, с исторической точки зрения?". Иначе тут же найдутся добрые люди, которые закидают тапками модель вместе с автором, если окажется, что лисель-спирт не провернут в сторону форштевня.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#728 08.12.2022 00:11:13

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2578




Re: Книжные мечты

Олег написал:

#1562433
Что бы это расширить надо расписать корабль по досочкам (кому оно надо кроме моделистов?) и все мирные походы. Мне кажется подавляющему большинству хватит уже имеющегося.

Не бывает моделиста без интереса к теме моделирования. Это не может существовать отдельно, одно от другого. Как аксиома, сиречь утверждение не требующее доказательств. Каждый моделист по умолчанию шиплавер, но не каждый шиплавер моделист.
Так что еще неизвестно кто больше и более массово оказывает влияние на развитие интереса к военно- и просто морской истории и кто более обоснованно может ответить на вопрос "Что ты сделал для хип-хопа в свои годы?"

Отредактированно Алексей Логинов (08.12.2022 00:12:03)


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#729 08.12.2022 00:28:21

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2578




Re: Книжные мечты

Олег написал:

#1562433
В рамках самообразования - кто есть красный, кто зелёный?

Мир моделей и Верфь на столе. На одном 17 тысяч, на втором 82 тысячи. На Цусиме кстати только 10. А образовались они примерно в одно время.
Вот и считайте, что популярнее. Понятно что это надо делить, и вместо 10 тысяч будет гораздо меньше, да и из них половина это Боброклоны. Но примерное соотношение понятно. Они просто на отшибе маленько, изолированно. Кажется что их и нет. Это я тут болтаюсь, по старой привычке)).


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#730 08.12.2022 01:02:08

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Книжные мечты

Алексей Логинов написал:

#1562526
Мир моделей и Верфь на столе. На одном 17 тысяч, на втором 82 тысячи. На Цусиме кстати только 10.

Первый я читаю не каждый год, насчёт второго - почти все участники "парусных" тем на Цусиме есть там в историческом + прилично людей оттуда сюда не ходят.

Алексей Логинов написал:

#1562524
Каждый моделист по умолчанию шиплавер, но не каждый шиплавер моделист.

Мне кажется, по книге можно определить, является автор моделистов или нет.

Алексей Логинов написал:

#1562523
Нет хорошей литературы не то что по отдельным кораблям, а даже по целым типам.

Проще написать, по классам каких стран что-то есть


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#731 08.12.2022 08:20:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23821




Re: Книжные мечты

2 Юрген
Прежде чем что-то написать, сначала три раза подумайте, а потом сотрите...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#732 08.12.2022 08:43:08

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Книжные мечты

Эд написал:

#1562500
млн

Вообще, околонаучную фантастику уважаю, но не до такой же степени. Вы еще раз в интернете посмотрите курс иены к ам.доллару на тот период. Даже графики с охватом десятилетий есть

Отредактированно Spark (08.12.2022 08:44:09)

#733 08.12.2022 12:40:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Книжные мечты

Spark написал:

#1562537
Вообще

По платежам по контракту я привел реальные цифры наших успехов.

#734 08.12.2022 13:08:47

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Книжные мечты

Эд написал:

#1562552
успехов

Главной задачей девятой пятилетки является повышение материального и культурного уровня жизни советских людей на основе повышения производительности труда и ускорения научно-технического прогресса. Нет проблем.

#735 08.12.2022 16:55:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12612




Re: Книжные мечты

2

Алексей Логинов написал:

#1562523
"А правильно ли я это делаю, с исторической точки зрения?". Иначе тут же найдутся добрые люди, которые закидают тапками модель вместе с автором, если окажется, что лисель-спирт не провернут в сторону форштевня.

Так в том-то идело, что обсуждают это, а не то был ли у этого корабля этот лисель-спирт вообще. Просто приведу пример с модельного форума, где обсуждали пластиковую модель "Варяга". Листов пять исписано правильный ли оттенок краски которым покрашена модель, чуть не до драки. Зато о том, что нарушены все пропорции корпуса - ни слова. И до сих пор помню, как в Д'Агостини горевали, что самым продаваемым патворком парусного корабля была "Черная жемчужина" из пиратов Карибского моря, который они отложили на потом, а конкуренты их опередили.

Отредактированно Алекс (09.12.2022 01:17:22)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#736 08.12.2022 18:45:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Книжные мечты

Справедливости ради - собирают из китов и делают модель с нуля разные моделисты. Алексей очевидно говорил про первых.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#737 09.12.2022 01:32:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12612




Re: Книжные мечты

Олег написал:

#1562586
Справедливости ради - собирают из китов и делают модель с нуля разные моделисты.

Тогда еще один пример. В ЦВММ принялись восстанавливать модель БКР ЦРюрик", зашибленную в свое время обвалившимся потолком. Причем не нишли ничего лучшего, как делать это по чертежам Гармошкина. Благо всешались в процесс энтузиасты, вхожие в закрома музея и устроили скандал. А то бы сейчас вместо модели крейсера стояла бы уродина имени Гармашова. А уровень модельной мастерской ЦВММ явно не дворовый. И в том же ЦВММ в чертежном фонде, наряду с подлинными чертежами кораблей РИФ нормально хранятся чертежи этих же кораблей тверской фирмы "Ретро-флот".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#738 09.12.2022 01:58:23

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Книжные мечты

Учитывая как модели ЦВММ "реставрировали" в 19 в. результат был бы в рамках многовековых традиций.
Вот вам моделька из Музея https://drive.google.com/file/d/1X4F--F … p=drivesdk

Утверждается, что диораму сделал Ямес в 1766 - кренгование 66-пушечника.
Вопиющая ошибка, куда там чертежам Гармашева - такие палубы появились лет через 50.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#739 09.12.2022 04:41:51

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4226




Re: Книжные мечты

Алекс написал:

#1562613
А уровень модельной мастерской ЦВММ явно не дворовый.

Я видел Рюрика в момент реставрации мастером, которого порекомендовал Гармашёв.
Счастье, что модель передали профессионалам, и они смогли восстановить её.
Я фотал процесс реставрации, найду фото выложу.
очень давно это было.

#740 09.12.2022 10:55:16

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9669




Вебсайт

Re: Книжные мечты

Тоже поглядел на творение, когда оно уже было в подвале у Вадима.
Про качество исполнения говорить нечего - очень плачевно- палуба полубака покоробилась отклеилась - щели, кормовая надпись- тупо оракал-металлик и т.д.
От соответствия демонстрационной модели там мало что осталось, разве что наклонные крылья кормового мостика, да балкон.
Наивно полагал, что восстановление модели будет именно в первозданном виде - проект 1892 г. И в этом ключе советовал музею какие номера дел взять для реставрации.
Но... Архив на тот момент был закрыт - переезжал, чертежей нет.
И модель восстановили подогнав под фактическое состояние на 1895 г.
С точки зрения пипла - всё ништяк! Всё блестит, сверкает!
А с точки зрения исторической достоверности - исследовать там нечего. Это новодел.
Вот результат реставрации модели конца 19 в. в 21 веке.
Что уж говорить про реставрации моделей 18 века?

#741 09.12.2022 13:28:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Книжные мечты

Боярин написал:

#1562633
С точки зрения пипла - всё ништяк! Всё блестит, сверкает!
А с точки зрения исторической достоверности - исследовать там нечего. Это новодел.

Модель "Рюрика" мне показывал покойный Губер еще в середине 90-х. Да, это была модель именно проектного вида. Т.е. никогда реальный корабль так не выглядел. ИМХО, решение поместить в экспозиции музея модель РЕАЛЬНОГО корабля вполне понимаю и ничуть не критикую. А для "глубоко копающих" историю создания этого крейсера вполне достаточно чертежей.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#742 09.12.2022 18:40:47

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4226




Re: Книжные мечты

Боярин написал:

#1562633
Тоже поглядел на творение, когда оно уже было в подвале у Вадима.

Мы с Лёхой Сидоренко ездили на Юго-запад Питера, модель стояла в каком то доме творчества юных.
Там фотали.

#743 09.12.2022 20:27:11

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Книжные мечты

UBL написал:

#1562678
модель стояла в каком то доме творчества юных.

Точнее, в подвальном помещении, где находилась мастерская.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#744 09.12.2022 20:31:39

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Книжные мечты

Боярин написал:

#1562633
От соответствия демонстрационной модели там мало что осталось

Ага... Ватерлиния в корме не сходилась по бортам..., вместо кормового орла приклеили рисунок с пачки сигарет "Пётр I"..., вместо полировки металлические детали покрасили "серебрянкой"... :D


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#745 09.12.2022 20:39:43

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Книжные мечты

Вот тема про реставрацию "крейсера "Рюрик": http://forums.airbase.ru/2007/05/t55400 … -1-50.html


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#746 09.12.2022 22:02:39

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9669




Вебсайт

Re: Книжные мечты

Спасибо за воспоминания.
Виккерсовские 120-ки ещё. Сейчас это всё убито.
Это как с Авророй. Кто- то сейчас восторгается расчлененкой, а кто- то честно пишет- Аврора как памятник сохранялась до 1987 года.

#747 10.12.2022 00:37:02

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4226




Re: Книжные мечты

Алексей Никитин написал:

#1562697
Вот тема про реставрацию "крейсера "Рюрик"

Алексей, спасибо.
Теперь фотки не надо искать.
Тут всё есть.
Смотреть отсюда - http://forums.airbase.ru/2007/06/t55400 … -1-50.html

#748 10.12.2022 13:27:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10543




Вебсайт

Re: Книжные мечты

shhturman написал:

#1562512
Эх... корабли, заклепки, Барнаби... Корабли строятся для пушек... но про них  -

Корабли и пушки с историей - потому перевод ССИ


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#749 10.12.2022 22:40:28

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Книжные мечты

Скучный Ёж написал:

#1562751
потому перевод ССИ

Какое отношение ССИ имеет к истории русских пушек?:)

#750 10.12.2022 23:34:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10543




Вебсайт

Re: Книжные мечты

shhturman написал:

#1562802
Какое отношение ССИ имеет к истории русских пушек?

ну так то прямое - там есть много про результат их применения.
а разве тут "книжные мечты" только про "русские пушки" можно высказывать? :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 33


Board footer