Сейчас на борту: 
Cyr,
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 39

#1 22.03.2010 01:41:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




О В.К.Витгефте...

#2 22.03.2010 01:41:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #206290
А если не в Корее? Такой вариант неужели не рассматривался? Ляодун так и напрашивается чтоб его отстричь вместе с флотом и его базой ...уж какое тогда господство?

Предполагалось, что при паритете российской ТОЭ с ЯИФ десантные операции вблизи Главной ВМБ невозможны. По выкладкам "специалистов" "разгром русского флота не допускается"... О ночной внезапной атаке миноносцами и роли боевой подготовки не подумали.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #206290
Ну да...с моря базу обычно блокируют...))

Причем есть много вариантов - миноносцы, брандеры, мины...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#3 22.03.2010 01:41:21

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О В.К.Витгефте...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206295
Предполагалось, что при паритете российской ТОЭ с ЯИФ десантные операции вблизи Главной ВМБ невозможны. По выкладкам "специалистов" "разгром русского флота не допускается"... О ночной внезапной атаке миноносцами и роли боевой подготовки не подумали.

Фильм вдруг вспомнился советский "Строгая мужская жизнь" про танкистов, там на учениях командир ставит задачу примерно так "Предположим что противник слепой, глухой да и к тому же ещё и дурак"...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4 22.03.2010 01:41:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #206320
Фильм вдруг вспомнился советский "Строгая мужская жизнь" про танкистов, там на учениях командир ставит задачу примерно так "Предположим что противник слепой, глухой да и к тому же ещё и дурак"...)))

Это не ко мне, это к Витгефту, Вильгему нашему Карловичу! :D Перл, о том что "поражение русского флота не допускается" - из под его пера... А "что написано пером, вырубишь" только 12" снарядом...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (22.03.2010 00:25:28)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#5 22.03.2010 01:41:21

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О В.К.Витгефте...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206339
Это не ко мне, это к Витгефту, Вильгему нешему Карловичу! af Перл, о том что "поражение русского флота не допускается" - его пера... А "что написано пером, вырубишь" только 12" снарядом...

Так ведь и вырубили... 28 июля... он помнится за несколько часов до нападения на ПА ещё уверял всех.."Войны не будет!"...язык тоже...без костей...)

Отредактированно Азов (22.03.2010 00:39:12)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#6 22.03.2010 01:41:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #206341
Так ведь и вырубили... 28 июля... он помнится за несколько часов до нападения на ПА ещё уверял всех.."Войны не будет!"...язык тоже...без костей...)

Жаль его... Человек вроде хороший был, а оказался не на своем месте...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#7 22.03.2010 01:41:22

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О В.К.Витгефте...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206344
Жаль его... Человек вроде хороший был, а оказался не на своем месте...

Жаль... его родители кажется в миссионеры  прочили... а поди ж ты в адмиралы угодил... но... последний бой до своей гибели... провёл очень даже неплохо... на удивление!


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#8 22.03.2010 01:41:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #206347
но... последний бой до своей гибели... провёл очень даже неплохо... на удивление!

Не спорю, если бы не "лаки-шот" в грот-мачту, мог и прорваться, спасти эскадру... Ведь не трус и не дурак был!

Чем больше вникаешь в родную историю, тем больше соглашаешься с классиком:
"Кадры решают все!"


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#9 22.03.2010 01:41:22

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О В.К.Витгефте...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206348
Не спорю, если бы не "лаки-шот" в грот-мачту,

А потом ещё второй... почти туда же!... что такое действительно...непостижимое происходило... Макаров, потом Витгефт...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206348
мог и прорваться, спасти эскадру...

Произвели бы в вице-адмиралы, наградили бы Георгием, а то и Андреем, к свите причислили бы... и к его ужасу утвердили бы командующим эскадрой..)))))))

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206348
Чем больше вникаешь в родную историю, тем больше соглашаешься с классиком:
"Кадры решают все!"

Безусловно...и даже больше ...хоть тут некоторые теоретикЪ изволют отрицать "роль личности в истории"с позиций какого то там материлизЬма...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#10 22.03.2010 01:41:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #206352
и к его ужасу утвердили бы командующим эскадрой.

Это вряд ли. Скрыдлов уже был утвержден, и прибыл во Владивосток принять командование. На роль командующего броненосным отрядом был Безобразов. А вот в начштаба Комантующего ТОФ ВКВ вполне сгодился бы.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#11 22.03.2010 01:41:23

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О В.К.Витгефте...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206354
Это вряд ли. Скрыдлов уже был утвержден, и прибыл во Владивосток принять командование. На роль командующего броненосным отрядом был Безобразов. А вот в начштаба Комантующего ТОФ ВКВ вполне сгодился бы.

Нормальный расклад...Безобразов, Иессен, Витгефт, Рейценштейн... а вот Скрыдлов? Чёрт его знает...так ведь и остался "тёмной лошадкой" в истории РЯВ... хотя быстренько можно было его заменить если что... лучше всего Иессеном. И можно спокойно ждать ЗПР..


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#12 22.03.2010 01:41:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #206356
хотя быстренько можно было его заменить если что... лучше всего Иессеном. И можно спокойно ждать ЗПР..

Ага, Вы еще Николая Оттовича предложите в комфлота! :D Иессен "старшинством" не вышел.
А вот ЗПР есть риск так и не дождаться. Тоже, тот еще "стратег"... Если только Того подловить и пару его ЭБР утопить, хоть с разменом 2:1...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#13 22.03.2010 01:41:23

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О В.К.Витгефте...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206360
Иессен "старшинством" не вышел.

Вирен тоже не вышел... а назначили... ну тогда Безобразова...)))

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206360
А вот ЗПР есть риск так и не дождаться. Тоже, тот еще "стратег"

Если бы удалось как то согласовать одновременный подход эскадр к Цусиме...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206360
Если только Того подловить и пару его ЭБР утопить, хоть с разменом 2:1...

Того бы после прорыва Витгефта "потерял бы лицо" и харакири бы сделал...)) уже может быть с Камимурой пришлось бы дело иметь...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#14 22.03.2010 01:51:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #206376
Если бы удалось как то согласовать одновременный подход эскадр к Цусиме...

Начинал я такую альтернативу в разделе "Альтернативная история" - тема "Николай-угодник vs Аматерасу". ОООчень авторитетные товарищи объяснили мне, что этого не может быть, потому что не может быть никогда!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #206376
Того бы после прорыва Витгефта "потерял бы лицо" и харакири бы сделал...)) уже может быть с Камимурой пришлось бы дело иметь...

Не факт, после подрыва "Ясимы", "Хатсусе", тарана "Иосино" же не сделал. Но главное - сократить число японских "капитал-шипов", тогда может японцы на мир согласятся не дожидаясь прихода 2ТОЭ.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#15 22.03.2010 02:01:31

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О В.К.Витгефте...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206379
Начинал я такую альтернативу в разделе "Альтернативная история" - тема "Николай-угодник vs Аматерасу". ОООчень авторитетные товарищи объяснили мне, что этого не может быть, потому что не может быть никогда!

Я не любитель этого жанра...но Небогатов с Рожественским нашли же друг друга... как две иголки в стоге сена... нет ничего невозможного...и если бы начало бы везти после прорыва...то "попёрла бы карта"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206379
Не факт, после подрыва "Ясимы", "Хатсусе", тарана "Иосино" же не сделал.

Ну хату бы ему точно в Токио спалили ...))) как Камимуре...))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#16 22.03.2010 05:42:28

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206367
Перл, о том что "поражение русского флота не допускается" - из под его пера...

А не была ли это вводная из Питера?

#17 22.03.2010 06:28:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #206394
А не была ли это вводная из Питера?

Трудно сказать, сам ли он пришел к столь оптимистичному выводу, или озвучил "мнение вышестоящих инстанций", но подобной точки зрения придерживались многие ответственные работники. Это была официальная точка зрения.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#18 23.03.2010 15:50:52

Китеж
Участник форума
Сообщений: 174




Re: О В.К.Витгефте...

Дневник Куропаткина.
25.01.1904
Повидал вчера же Авелана. Считает, что силы наши достаточны, чтобы атаковать японский флот. ...Мы технически и по составу сильнее, но Авелан выразил сомнение в способности адмирала Старка вести самостоятельно такую огромную морскую операцию.
...На мой вопрос: почему же имея таких адмиралов как Скрыдлов, Бирилёв, Рожественский, Макаров, Дубасов, вверяют почти весь наш флот неспособному Старку, Авелан сказал, что личный состав флота определяет сам Алексеев, что он просил Бирилёва, но Бирилёв отказался из-за характера Алексеева. По тем же причинам не могут ехать Рожественский и Дубасов.

#19 23.03.2010 16:01:33

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О В.К.Витгефте...

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #207104
Мы технически и по составу сильнее

по этому пассажу  и Авелан не шибко умный.

#20 23.03.2010 23:55:33

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О В.К.Витгефте...

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #207104
но Авелан выразил сомнение в способности адмирала Старка вести самостоятельно такую огромную морскую операцию.

Старк вполне себе нормально керовал... и рапорта Алексееву подавал незадолго о неразумности держать эскадру на внешнем рейде, (резолюция Алексеева "преждевременно!")... и бой провёл нормально на следующий день без двух броненосцев. Но..слишком уж "лёг" под Алексеева... который его же "стрелочником" и сделал, сдал тут же...!


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#21 24.03.2010 02:16:35

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #207107
по этому пассажу  и Авелан не шибко умный.

Обоснуй.
А то наши корыта попродвинутее были, да и матросики пиндосам на зависть.

#22 24.03.2010 02:17:24

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #207338
Алексеева... который его же "стрелочником" и сделал, сдал тут же...!

Развейте мысль.  В чём выразилась "сдача"?  В "рапорте по болезни"?

#23 24.03.2010 02:32:49

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О В.К.Витгефте...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #207354
Развейте мысль.  В чём выразилась "сдача"?  В "рапорте по болезни"?

Так не Алексеев же рапорт "по болезни" подал после всего...))) Когда дырки в бортах начали считать...он вроде как и "не при делах"..)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#24 24.03.2010 06:46:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О В.К.Витгефте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #207338
Старк вполне себе нормально керовал... и рапорта Алексееву подавал незадолго о неразумности держать эскадру на внешнем рейде, (резолюция Алексеева "преждевременно!")..

С рапортом не все ясно:
1. Почему командующий эскадрой обращается к Наместнику ЕИВ с вопросом о месте стоянки и постановке противоминных сетей? У него недостаточно полномочий самому решить этот вопрос? "Был ли мальчик"?
2. Алексеев знал о разрыве дипломатических отношений с Японией. Почему воспрепятствовал заходу эскадры на внутренний рейд или хотя бы постановке сетей? По каким соображениям?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#25 24.03.2010 10:47:13

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О В.К.Витгефте...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #207380
1. Почему командующий эскадрой обращается к Наместнику ЕИВ с вопросом о месте стоянки и постановке противоминных сетей? У него недостаточно полномочий самому решить этот вопрос? "Был ли мальчик"?

Алексеев и другие вопросы "решал" ... вплоть до назначения командиров кораблей... попробуйте возразить... наместнику ЕИВ...))) вспомните ситуацию на корабле когда на борту  какой нибудь "обеспечивающий", флагманский или даже "пассажир" у которого на одну звезду больше чем у командира, полномочий, блата, привилегий в избытке и ответственности никакой...и который "считает своим долгом" сунуть нос в каждую шхеру. Вспомните конфликт с Макаровым чуть позже, когда тот ребром поставил вопрос, "кто командует эскадрой? я или Алексеев?"


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

Страниц: 1 2 3 … 39


Board footer