Сейчас на борту: 
jurdenis,
rytik32,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 14

#1 27.03.2010 21:32:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

В 1932 году закладывается «Дюнкерк», в 1933 году японцы начинают модернизацию своих «Конго», а в Англии, в 1932 отправляют на слом «Тайгер», который моложе японских линейных крейсеров, и всего на 2 года старше «Рипалса» и «Ринауна».
Модернизировав «Тайгера», англичане относительно недорого получили бы линейный крейсер, для которого нашёлся бы круг боевых задач: противовес «Дюнкеркам» и «Конго», поиск и уничтожение «дойчландов». Он вполне бы вписался в соединение «Рипалс», «Ринаун», «Худ».


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 27.03.2010 23:34:53

gorizont
Гость




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #210031
Модернизировав «Тайгера», англичане относительно недорого получили бы линейный крейсер, для которого нашёлся бы круг боевых задач: противовес «Дюнкеркам» и «Конго», поиск и уничтожение «дойчландов». Он вполне бы вписался в соединение «Рипалс», «Ринаун», «Худ».

Сомнительно. Главное - устаревшая артиллерия. Второе - палубное бронирование. Третье - МКО. Четвертое - противоторпедная защита.
Определенно, в результате решения хоты бы части задач (но ГК по определению едва ли удастся заменить) - главным образом меняя котлы, а главное -турбины на ТЗА - можно получить истребитель крейсеров.
Дороговато выйдет для корабля таких ограниченных возможностей.
 
Ну и второй вопрос - при его сломе англичане никаких преференций в части использования его водоизмещения для постройки новых кораблей не получили?

#3 27.03.2010 23:38:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #210031
а в Англии, в 1932 отправляют на слом «Тайгер»

Что было оговорено Вашингтонским договором.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 28.03.2010 17:28:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #210113
Сомнительно. Главное - устаревшая артиллерия. Второе - палубное бронирование. Третье - МКО. Четвертое - противоторпедная защита.
Определенно, в результате решения хоты бы части задач (но ГК по определению едва ли удастся заменить) - главным образом меняя котлы, а главное -турбины на ТЗА - можно получить истребитель крейсеров.
Дороговато выйдет для корабля таких ограниченных возможностей.

Полностью с Вами согласен, но японцы проделали тоже самое аж с четвёркой кораблей, а французы построили заново два подобных корабля, а как известно, строительство нового корабля гораздо дороже модернизации старого.
Или кто-то из этих трёх стран ошибался, или ситуация в этих странх была кардинально разная?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 28.03.2010 17:49:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #210031
Модернизировав «Тайгера»

Как я понял из Naval & Military Record того периода, Тайгер считался слишком устаревшим и изношенным, к тому же правительство находилсь под влиянием идей своего советника по ВМС делам - адмирала Ричмонда, который считал, что надводный корабль будущего вообще должен быть не более 8000 т.  Англичане вообще предлагали проекты тихоходных ЛК в 25 ыс. т и даже меньше.

#6 28.03.2010 17:52:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Тайгер около 1930 г.
http://s09.radikal.ru/i182/1003/a8/cbac33ad68cbt.jpg

#7 28.03.2010 18:07:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #210342
Тайгер считался слишком устаревшим и изношенным,

Конго, наверное, были менее изношенными, они не воевали.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#8 28.03.2010 18:19:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #210346
Конго, наверное, были менее изношенными, они не воевали.

А у японцев была возможность их заменить???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 28.03.2010 18:26:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #210352
А у японцев была возможность их заменить???

По-моему, стоимость постройки одного нового линкора сопоставима с модернизацией трёх.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#10 28.03.2010 18:58:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #210355
По-моему, стоимость постройки одного нового линкора сопоставима с модернизацией трёх.

1. Один против трёх...
2. Договор еще действовал.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#11 29.03.2010 14:09:10

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #210031
В 1932 году закладывается «Дюнкерк», в 1933 году японцы начинают модернизацию своих «Конго», а в Англии, в 1932 отправляют на слом «Тайгер», который моложе японских линейных крейсеров, и всего на 2 года старше «Рипалса» и «Ринауна».

Ну как в этом году да не подивиться редкому нежеланию учить матчасть перед созданием альтернатив :(

Лондонский догоовр 1930, статья 2, пункт 1:
"1.    The United States, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and Japan shall dispose of the following capital ships as provided in this Article:

...
United Kingdom:

"Benbow".

"Iron Duke".

"Marlborough".

"Emperor of India".

"Tiger".
..."

#12 29.03.2010 19:25:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #210657
Ну как в этом году да не подивиться редкому нежеланию учить матчасть перед созданием альтернатив

Во-первых, эта тема не в альтернативах, а во-вторых, англичанам руки никто не выкручивал, заставляя списывать «Тайгер», во многом это зависело от них, или дипломатическая ситуация была такой, что им пришлось пожертвовать рядом кораблей? Почему, в ответ на списание «Тайгера», не заставили японцев списать любой из «Конго»?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#13 29.03.2010 19:38:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #210819
Почему, в ответ на списание «Тайгера», не заставили японцев списать любой из «Конго»?

Вообще-то "Хиэй" перестроили в учебный.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 29.03.2010 20:34:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #210832
Вообще-то "Хиэй" перестроили в учебный.

Спасибо за уточнение, а я думал, что его переделали после 1922 года.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#15 29.03.2010 20:44:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #210859
Спасибо за уточнение, а я думал, что его переделали после 1922 года.

Работы велись с 32-го по 36-й годы...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#16 29.03.2010 20:55:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Англичане "Тайгер" могли переделать в учебный?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#17 29.03.2010 20:57:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #210879
Англичане "Тайгер" могли переделать в учебный?

По договору - только списать.

"Хиэй" - перестраивали тоже по договору.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#18 30.03.2010 00:27:26

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #210819
а во-вторых, англичанам руки никто не выкручивал, заставляя списывать «Тайгер»,

Конечно, не заставлял - они могли списать, например. "Худ" :)

#19 30.03.2010 00:37:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #211028
например. "Худ"

ХУД-ХУДОМ, а в идее сохранения ЛЬВА и ТИГРА ценою отказа от СЛАВЫ и ОТПОРА что-то есть:)

Отредактированно Заинька (30.03.2010 00:58:19)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#20 30.03.2010 00:52:16

БВ
Гость




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #211031
ХУД-ХУДОМ, а в идее сохранения ЛЬВА и ТИГРА ценою отказа от СЛАВЫ и ОТПОРА что-то есть:)

СЛАВУ и ОТПОР - сохранили в качестве АВ, ЕМНП...

Отредактированно БВ (30.03.2010 00:53:01)

#21 30.03.2010 00:57:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

БВ написал:

Оригинальное сообщение #211035
сохранили в качестве АВ

ЕМНИП таки в качестве линейных крейсеров/линкоров :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#22 30.03.2010 01:04:33

БВ
Гость




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #211036
ЕМНИП таки в качестве линейных крейсеров/линкоров

Надо источники рыть, или до завтра подождать, когда Знатоки проснуться…
Чисто логически - сохранили как Саратогу/Лексингтон и Кагу(Амаги)/Акаги для последующей перестройки в АВ.

Глориус/Корейджес, я правильно понял?

#23 30.03.2010 01:11:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

БВ написал:

Оригинальное сообщение #211040
Глориус/Корейджес

Прошу прощения, перевыпендривалась наконец:( Нет - РИНАУН и РИПАЛЗ.

Спойлер :

Отредактированно Заинька (30.03.2010 01:15:40)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#24 30.03.2010 01:28:50

БВ
Гость




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #211044
Прошу прощения, перевыпендривалась наконец:( Нет - РИНАУН и РИПАЛЗ.

Ну что Вы, это полностью моя вина… :[
"Я немецкий в школе учил"(С)
В этом случае, видимо для унификации калибров???
Опять же: "Три вещи хороши, когда они новые: халат, конь и ****."(С)
В общем лучше авто "семилеточка", чем "дестилетка" + еще и после ДТП :)
Кстати по Тайгеру:

wunderwaffe написал:

С 1924 г. служил учебным кораблем. искл. 1932

Отредактированно БВ (30.03.2010 01:35:45)

#25 30.03.2010 19:05:43

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #211031
ХУД-ХУДОМ, а в идее сохранения ЛЬВА и ТИГРА ценою отказа от СЛАВЫ и ОТПОРА что-то есть:)

А нафига???
или 2х4-13,5" круче 3х2-15"???

Бронирование на ЭРах подняли до тех же 229...

2 Заинька...
Зая, рыбка... пиши названия кораблей в общеупотребительной форме.;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 … 14


Board footer