Сейчас на борту: 
Starracer
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 14

#26 30.03.2010 19:35:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #211277
или 2х4-13,5" круче 3х2-15"???

По бронепробиваемости - нет, а вот по управлению огня - да. И есть куча относительномалобронированных целей для 343 мм пушек: "Конго", карманники, строящиеся "дюнкерки", так что малобронированных, но скоросных целей, которые не догонят линкоры, вполне хватит на одного "Тайгера".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#27 30.03.2010 19:38:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #211277
2х4-13,5" круче 3х2-15"?

Вполне возможно, при тяжёлых снарядах особенно.
Ну а главное - смотря когда начинать заниматься "ремонтом" и "реконструкцией":)) - "R-крейсера" конечно новее кошек, но странно вооружены и похоже менее прочные, возможно принятие решения*, похожего на решение по "лизам" и "R-линкорам" в 30е - модернизировать старые, но удачные корабли, а более новые, но менее удачные эксплуатировать как есть до износа и списывать. То есть отказ уже от самой первой послевоенной модернизации "R-крейсеров" в пользу аналогичной модернизации "кошек" - ТАЙГЕРА в первую очередь, ну и которая меньше изношена из оставшихся. :)
Ну а вложившись в модернизацию "кошек" нагличане будут вынуждены спасать их в Вашингтоне, списывая "R-крейсера" - может кстати и в авианосцы переделают, а от "слонов" избавятся:))

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #211277
рыбка...

Jawohl, mein Prinz :)

* не спрашивайте пока почему возможно - ибо это просто мне и тоже пока видна определённая целесообразность этого решения :)

Отредактированно Заинька (30.03.2010 19:40:21)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#28 30.03.2010 19:48:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10375




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #210879
Англичане "Тайгер" могли переделать в учебный?

Англичане могли оставить один ЛК, частично разоруженный (в т.ч. и Тайгер). Они оставили Айрон Дьюк, потому что тот только что прошел ремонт. Кризис, знаете ли. Впрочем, с началом ВМВ он был окончательно разоружен и обращен в блокшив.

#29 30.03.2010 22:07:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Эд, спасибо за исчерпывающую информацию. Гипотетически, "Тайгер" мог остаться только учебным, если бы списали "Дюка". Правда тогда возникает вопрос: чем "Дюк" лучше. как учебный корабль, чем "Тайгер"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#30 30.03.2010 22:14:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #211426
чем "Дюк" лучше. как учебный корабль, чем "Тайгер"?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #211317
ставили Айрон Дьюк, потому что тот только что прошел ремонт.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#31 31.03.2010 08:29:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10375




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #211426
чем "Дюк" лучше. как учебный корабль, чем "Тайгер"?

Поскольку такой частично разоруженный корабль не мог иметь скорость более 18 узлов, ЛК был бы даже предпочтительнее, чем ЛинКр. Тайгер активно использовался (в составе эскадры ЛинКр) и потребовал бы более существенного ремонта. Сказалась и ностальгия по эпохе Гранд-флита, флагманом которого был Айрон Дьюк.

#32 31.03.2010 10:57:39

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #211031
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #211028
например. "Худ"
ХУД-ХУДОМ, а в идее сохранения ЛЬВА и ТИГРА ценою отказа от СЛАВЫ и ОТПОРА что-то есть:)

Есть, конечно - грандиозный попил бабла :) "Рипалс" и "Ринаун" уже прошли модернизацию, которая обошлась почти в 2 миллиона фунтов. Так вот, чтобы довести "Тайгера" до их уровня, понадобится столько же - но уже на один корабль.
Ну а "Лайон" обойдётся гораздо дороже - учитывая тот факт, что он уже 6 лет, как разобран на металл ;)

#33 31.03.2010 19:18:24

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #211559
Сказалась и ностальгия по эпохе Гранд-флита, флагманом которого был Айрон Дьюк.

Понятно, назови англичане линейный крейсер «Дюком», и списали бы линкор, который, вполне возможно, назывался бы «Тайгером». ))))


Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #211613
Есть, конечно - грандиозный попил бабла

А строительство нового корабля, разве не попил бабла?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#34 31.03.2010 20:48:41

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Если уж говорить о попиле денег, то лучше выбить судостроителям англии денег на строительство следущей пары линкоров типа нельсон. Как раз с началом великой депрессии. В целях борьбы с безработицей и сохранения опыта строительства линкоров и 16" орудий. Как раз при закладке в 30г, к 34-35 они взамен списывамых лиз и пойдут. 20 лет веь срок службы линкоров определили, так как раз в 34-36г всем 15" кораблм англии кроме худа и стукнет по 20ке. Конечнона 12 линкоров денег фиг бы нашли, но пару линкоров к середине 30х и пару в конце 30х  вполне бы заменить смогли бы.
А еси еще строить как вынгард, с использованием башен + вертикальная броня и часть оборудования со списываемых, а новые только корпус, энергоустоновка, птз, палубная броня помощней и зенитки, процентов 20-25 на каждом линкоре сэкономили бы. По любому бы получился кораблик на 5 кт меньше худа при его же скоросных и огневых характеристиках. Ну а если линейку нельсонов продолжать, то вообще англия бы себя более комфортно чуствовало, 6 нельсонов это сильней чем весь японский линейный флот , не говоря уж о франции, италии и германии.

#35 31.03.2010 20:53:13

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #211959
Если уж говорить о попиле денег, то лучше выбить судостроителям англии денег на строительство следущей пары линкоров типа нельсон.

И переписать Вашингтонский договор???:D

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #211959
Ну а если линейку нельсонов продолжать, то вообще англия бы себя более комфортно чуствовало, 6 нельсонов это сильней чем весь японский линейный флот , не говоря уж о франции, италии и германии.

А ничего, что "Нельсоны" смогут "догнать" только самые древние ЛК?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#36 31.03.2010 21:05:04

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #211961
А ничего, что "Нельсоны" смогут "догнать" только самые древние ЛК?

Да, уж лучше тогда "Имплейкиблы" заложить. Только вот янки обидятся. Да и "народ не поймет"(всякие Канады, Аустралии, и прочие Зеландии).


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#37 31.03.2010 22:54:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10375




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #211959
с началом великой депрессии.

При кризисе необходимо тратить не больше денег, а меньше. По той простой причине, что денег нет. Это было в 1921 г., что и вызвало Вашингтоские договоренности (к примеру, у Англии не было средств на закладку 4-х "сверххудов", а США не смогли бы достроить свои ЛК, не говоря уж о Японии). Та же причина была и в 1930 г. По той же причине в настоящее время США пришлось отказаться от дальнейшего строительства авианосцев и закупки F-22, а Англия подумывет, как бы избавиться от своего 2-го АВ.

#38 01.04.2010 00:34:45

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #211907
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #211613
Есть, конечно - грандиозный попил бабла
А строительство нового корабля, разве не попил бабла?

И сколько новых линейных крейсеров можно было построить после подписания Лондонского договора 1930? ;)

#39 01.04.2010 13:29:08

Ingvar
Гость




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Хм, вообще-то такая тема уже была, но теоретически возможно тот же Тайгер продать за границу - тем же голландцам например.

#40 01.04.2010 18:54:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #211613
"Рипалс" и "Ринаун" уже прошли модернизацию

Хе, разумеется решаться требовалось в 18м году -

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #211310
отказ уже от самой первой послевоенной модернизации "R-крейсеров" в пользу аналогичной модернизации "кошек"

*girl_smile*

Эд написал:

Оригинальное сообщение #212090
При кризисе необходимо тратить не больше денег, а меньше.

На сей счёт имеются диаметрально противоположные мнения - как раз после великой депрессии получило распространение мнение о том, что нужно больше:) - оффтопик впрочем:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#41 01.04.2010 19:16:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #212345
Хе, разумеется решаться требовалось в 18м году -

С учетом того, что все бегут в сторону больших калибров???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#42 01.04.2010 20:42:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10375




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #212345
На сей счёт имеются диаметрально противоположные мнения - как раз после великой депрессии получило распространение мнение о том, что нужно больше:)

Когда в 1920-е гг. тори предложили увеличение строительства флота "для борьбы с безработицей", лейборист Кенуорти (будущий лорд Страболджи) посоветовал им "для уменьшения безработицы - начать новую мировую войну". Средсво, конечно, самое радикальное.

#43 01.04.2010 20:51:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #212390
Средсво, конечно, самое радикальное.

Для борьбы с безработицей - несомненно. Но столь сильнодействующее, что пациент частенко умирает...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#44 01.04.2010 21:26:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Если англичанам не хватило денег модернизировать «Худ» и довести "Repulse" до уровня «Ринауна», то где уж взять деньги на модернизацию «Тайгера».


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#45 02.04.2010 20:13:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

С японскими «Конго» всё понятно. Япония могла заменить эти линейные крейсера новыми линкорами, но у них на это не было возможности, поэтому им пришлось делать глубокую модернизацию того, что есть. Списать эти корабли японцы тоже не могли, потому что тогда их флот станет гораздо слабее. А вот англичане могли себе позволить списать в 1932 году часть своих линкоров. Их флот всё равно оставался первым-вторым в мире.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#46 02.04.2010 20:26:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #213003
А вот англичане могли себе позволить списать в 1932 году часть своих линкоров. Их флот всё равно оставался первым-вторым в мире.

Какие, например?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#47 02.04.2010 21:12:24

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #210657
Лондонский догоовр 1930, статья 2, пункт 1:
"1.    The United States, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and Japan shall dispose of the following capital ships as provided in this Article:

...
United Kingdom:

"Benbow".

"Iron Duke".

"Marlborough".

"Emperor of India".

"Tiger".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#48 02.04.2010 22:38:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10375




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Оставленные по Вашингтонскому договору 3 ЛК типа Кинг Джордж V и Тандерер вскоре были выведены в резерв, в море не выходили, и после 1926 г. англичане расстались с ними без сожаления. 3-я эскадра - 4 ЛК типа Айрон Дьюк (атлантический флот), судя по данным Naval & Military Record, в основном,находилась в резерве и лишь изредка на короткое время вводилась в боевой состав на время маневров. Они все уже, в основном, исчерпали свой ресурс, и их модернизация, несомненно, потребовала бы значительные средств (достаточно вспомнить модернизацию итальянских  "кавуров"), между тем требовалась срочная замена почти всех легких крейсеров и эсминцев. Да и "окно" между кризисами (1924-29 гг.) было недолгим.

#49 05.04.2010 20:57:04

Амрод
Гость




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

А может, стоило бы пожертвовать одним из R-линкоров? Фактическая польза от Тайгера в реалиях ВМВ была бы больше.

#50 05.04.2010 21:40:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ну как в этом году да не обсудить этот вопрос.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #215071
А может, стоило бы пожертвовать одним из R-линкоров? Фактическая польза от Тайгера в реалиях ВМВ была бы больше.

Увы, это жёсткое послезнание. А в 1932 году англичане были под впечатлением Ютланда.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 4 … 14


Board footer