Сейчас на борту: 
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#51 31.03.2010 22:18:23

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4765




Re: О А.А.Брусилове и не только...

архивист написал:

Оригинальное сообщение #212020
Куда и кем, простите, отборные?

Гвардия...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#52 31.03.2010 22:29:13

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #212045
Гвардия...

И что гвардия?

Офицеры отобранные по деньгам и связям и рядовые по росту, цвету волос и форме носа. Фиг с ним когда они воевали последний раз, вопрос в том когда они воевать учились в последний раз.

В Восточной Пруссии у нас была армия мирного времени со всеми вытекающими и российским колоритом. Она уже под Варшавой другая была.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#53 31.03.2010 22:35:08

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4765




Re: О А.А.Брусилове и не только...

архивист написал:

Оригинальное сообщение #212058
Фиг с ним когда они воевали последний раз,

В Москве в 1905 годе...))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#54 31.03.2010 22:37:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: О А.А.Брусилове и не только...

архивист написал:

Оригинальное сообщение #212058
Офицеры отобранные по деньгам и связям и рядовые по росту, цвету волос и форме носа. Фиг с ним когда они воевали последний раз, вопрос в том когда они воевать учились в последний раз.

И все же под Гумбиненом показали себя неплохо.
Не припомню, откуда цитата: "В единоборстве на уровне батальон-полк русские войска продемонстрировали превосходство над противником в бовой выучке и доблести, на дивизионном уровне показали примерный паритет, на уровне корпус-армия превосходство в огневой мощи и искусстве управления войсками оказалось целиком на стороне немцев..."/цитата не дословная, но по смыслу близко к тексту./


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#55 31.03.2010 22:38:25

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #212062
В Москве в 1905 годе...

Ну тогда не только в Москве. Те же пресловутые кексгольмцы в Сибири в том же году отметились.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#56 31.03.2010 22:39:48

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4765




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #212065
Не припомню, откуда цитата:

Н.Яковлев "1 августа 1914" Москва. "Молод. Гвардия". 1974 г.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#57 31.03.2010 22:41:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #212069
Н.Яковлев "1 августа 1914" Москва. "Молод. Гвардия". 1974 г.

Спасибо. Надеюсь, я не слишком "переврал"...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#58 31.03.2010 22:41:47

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4765




Re: О А.А.Брусилове и не только...

архивист написал:

Оригинальное сообщение #212067
Ну тогда не только в Москве. Те же пресловутые кексгольмцы в Сибири в том же году отметились.

Какой ни есть а опыт... причём самого сложного вида боя в городских условиях. )))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#59 31.03.2010 22:44:20

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4765




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #212070
Спасибо. Надеюсь, я не слишком "переврал"

Почти дословно...)) А книга...для своего время оччень даже хорошая...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#60 31.03.2010 22:47:11

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #212065
В единоборстве на уровне батальон-полк русские войска продемонстрировали превосходство над противником в бовой выучке и доблести, на дивизионном уровне показали примерный паритет, на уровне корпус-армия превосходство в огневой мощи и искусстве управления войсками оказалось целиком на стороне немцев..

С этим нельзя спорить. Прекрасно сформулировано. Подтверждается многими документами, большинство из которых и не опубликовано до сих пор. Вина за катастрофу 13 АК целиком лежит на его руководстве, сначала доведшим войска до изнеможения бесцельными маршами, а затем полностью потерявшим управление. Штаб 2-й армии виноват никак не меньше. Мартос в 15 АК, несмотря на свое пленение смог вывести из кольца более 10 000 человек. Самыми организованными частями и там и там оказались саперные батальоны.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#61 04.06.2012 13:25:54

Великий Князь Владимир
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #211831
Против наших....в том числе и гвардейских..

Кого из гвардейских полков Вы там нашли?

 

#62 04.06.2012 13:28:43

Великий Князь Владимир
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #211832
А 17 авг. в бою у Сталюпенена нехило "озвездюлился" от армии Ранненкамфа. На правом фланге 1-му корпусу удалось нанести чувствительный удар, но левый фланг был разбит, немцы бежали бросив орудия.  20 авг. в бою у Гумбинена корпус Франсуа понес большие потери и после контр-атаки русских войск части корпуса вновь бежали с поля боя, Франсуа с трудом удалось восстановить управление деморализованным корпусом...
Так что, тоже лажал не раз.

Согласен с Вами. Именно после разгрома немцев по Гумбинненом-Гольдапом и бегства Франсуа, командующий 8-й германской армией фон Притвиц приказал оставить Восточную пруссию. Именно за это его и заменили на Гинденбурга с Людендорфом.

 

#63 04.06.2012 13:46:57

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #211861
Еще раз. Я вам говорил - Ковельская бойня, говорил о немцах? Пользуясь вашим же методом каков итог операции/войны? А метод Брусилова попил у нас кровушки и в ВОВ


В неудачных, кровопролитных сражениях Первой мировой события развивались по одной и той же схеме. Пробивается фронт, но, пока это происходит, противник подтягивает резервы и останавливает выдохшиеся в ходе прорыва войска. Как же избегать этого замкнутого круга? Один из вариантов — это сковывание резервов нажимом на широком фронте. Такую форму имел Брусиловский прорыв. Недостаток очевиден: создавая несколько вспомогательных ударных группировок, мы ослабляем основную, действующую на направлении главного удара. К тому же существует риск несогласованных действий ударных группировок. Чуда не произошло, и эти недостатки в полный рост проявили себя в реальности. Успешно наступала на главном операционном направлении 8-я армия. 11-я армия, южнее ее, вследствие скудости сил достигла весьма скромных успехов. Более того, успех армии у Соколова не был использован в интересах соседней 8-й армии. 7-я армия, также наносившая вспомогательный удар, не продвинулась дальше австрийской второй позиции. Более или менее успешными были действия 9-й армии. Прессинг по всему фронту, конечно, сковывал часть сил австрийцев, но не мешал переброске войск с других фронтов и ТВД. 14 июня 1916 г. наступление на Ковель останавливают прибывшие с фронта Гинденбурга 11-я и 108-я пехотные дивизии немцев, 15 июня, как айсберг перед «Титаником», выплывает из тумана переброшенный с французского театра X армейский корпус немцев. Контратаки этих германских частей остановили продвижение 8-й армии, не имевшей резервов для развития успеха. Поэтому закончился Брусиловский прорыв так же, как остальные операции Первой мировой, мясорубкой тактического значения, «Ковельским тупиком». Тем не менее форма Брусиловского прорыва долгое время была бзиком нашего командования, что вело к распылению сил. В операции «Марс» конца ноября 1942 г., помимо основных ударов с вводом в прорыв танкового и механизированного корпусов П. Армана и М. Соломатина, были вспомогательные удары танковым корпусом М. Катукова в долине Лучесы и наступление в районе Молодой Туд. Практика войны показала, что размазывание ударной группировки плохо сказывается на ведении операции, и от метода Брусилова отказались

Всё просто. Метод Брусилова был неплох, его вообще-то Константин Константинович провернул крайне удачно в "Багратионе", так к слову. Дело было в другом - задачей Брусилова был вспомогательный удар силами фронта. Покуда он выполнял эту задачу, всё шло прекрасно - оборона противника прорвана, фронт его разрушен, противник начинает спешно стягивать резервы, ослабляя другие участки фронта. Но после середины июня, когда стало ясно, что Эверт планы не исполнит, начинается очковтирательство - Брусилова назначают локомотивом, и требуют продолжения натиска. Однако, Брусилов не имеет стратегических резервов... И не имеет кавалерии в необходимом количестве. Однако, он продолжает натиск, и одновременно в тылах идёт гонка кто раньше доставит необходимые резервы. В результате, немцы по понятным причинам  - Ковель и Барановичи, смогли перебросить свои части быстрее, чем это  Сделала Ставка. В итоге, началась мясорубка. Вот и всё. Успехи и неуспехи связаны с просчётом в планировании наверху. Вот если бы Эверт давил хотя бы на Барановичи, возможно продвижение в ГАлиции и было успешным.

Отредактированно странник (04.06.2012 13:48:05)


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#64 04.06.2012 14:35:54

Великий Князь Владимир
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

странник написал:

Оригинальное сообщение #543126
Всё просто. Метод Брусилова был неплох, его вообще-то Константин Константинович провернул крайне удачно в "Багратионе", так к слову. Дело было в другом - задачей Брусилова был вспомогательный удар силами фронта. Покуда он выполнял эту задачу, всё шло прекрасно - оборона противника прорвана, фронт его разрушен, противник начинает спешно стягивать резервы, ослабляя другие участки фронта. Но после середины июня, когда стало ясно, что Эверт планы не исполнит, начинается очковтирательство - Брусилова назначают локомотивом, и требуют продолжения натиска. Однако, Брусилов не имеет стратегических резервов... И не имеет кавалерии в необходимом количестве. Однако, он продолжает натиск, и одновременно в тылах идёт гонка кто раньше доставит необходимые резервы. В результате, немцы по понятным причинам  - Ковель и Барановичи, смогли перебросить свои части быстрее, чем это  Сделала Ставка. В итоге, началась мясорубка. Вот и всё. Успехи и неуспехи связаны с просчётом в планировании наверху. Вот если бы Эверт давил хотя бы на Барановичи, возможно продвижение в ГАлиции и было успешным.

Согласен. И добавлю, что наши потери превысили полмиллиона человек, а противника - более миллиона (говорили даже о полутора миллионах) вместе с пленными. И это в наступательной операции, где наступающий терял 3 к 1.

 

#65 04.06.2012 20:32:52

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1989




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Доброе время!

странник написал:

Оригинальное сообщение #543126
его вообще-то Константин Константинович провернул крайне удачно в "Багратионе"

Я не вижу ничего особо похожего в Багратионе и Луцком прорыве.. подходы к прорыву абсолютно разные.. Ханжин предложил Брусилову провести арт.подготовку по всему фронту, дабы австрийцы затруднились с определением места гл.удара, что предопределило успех прорыва первой полосы. Рокоссовский всего лишь предложил ставке нанести два удара, один с имеемого плацдарма на Друти, другой с ее форсированием сходу, сколько помню у Паричей.. его за это форсирование на стадии планирования сильно критиковали, но потом ИВС сдался и ход с форсированием удался почти блестяще.. ничего общего

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (04.06.2012 20:33:46)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#66 04.06.2012 22:55:23

abacus
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543110
Кого из гвардейских полков Вы там нашли?

Конный лейб-гвардии полк, Конно-гренадерский лейб-гвардии полк, л.-гв. Кексгольмский полк, л.-гв. Литовский полк, л.-гв. Волынский полк...

 

#67 04.06.2012 23:11:07

abacus
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543113
Согласен с Вами. Именно после разгрома немцев по Гумбинненом-Гольдапом и бегства Франсуа, командующий 8-й германской армией фон Притвиц приказал оставить Восточную пруссию. Именно за это его и заменили

Его заменили потому, что он отступил с практически выиганного сражения. Обратил его в поражение.
"Оценивая то действительное стратегическое положение, которое создалось на поле Гумбиненского сражения к вечеру 7/20 августа, нельзя не усмотреть, что, несмотря на поражение, которое понесли германцы в центре, все выгоды находились на их стороне. Ожидать решительного перехода русских в центре они не могли, ибо их левый фланг (I арм. корпус) угрожал на следующей же день выйти в тыл не только правому флангу русской армии, но и ее центру, отрезав их при этом от важнейшего из коммуникационных путей.
Но, как показывает военная история, многие из боев новейшей эпохи проигрывались вследствие того, что высшее командование одной из сторон само признавало себя побежденным. Подобный случай имел место 7/20 августа на немецкой стороне
". (Головин Н.Н. Начало войны и операции в Восточной Пруссии. с 152)

Насчет "бегства Франсуа":
"В 8 часов утра пехота 1-ой германской пех. дивизии начала фронтальную атаку 28 пех. дивизии. К этому же времени 2-я германская пехотная дивизия, занявшая своим правым флангом около 7 часов утра Мальвишкен, повела энергичную атаку в общем направлении на Мингштимен{1} . Огонь ее 12 батарей начал простреливать правый фланг и тыл нашей 28-й пех. дивизии. Положение последней стало катастрофическим. Она несет громадные потери и атакуемая с фронта, фланга и тыла германской пехотой начинает отходить.
Во время этого отхода она разбивается на группы и общее управление дивизией разстраивается... К 11 часам отход частей принял стихийный характер. Реляция начальника штаба 28 пех. дивизии говорит, что части, "разстроенные потерями... стали отходить в различных направлениях, и в конечном результате оказалось: рота 110 полка с командиром полка в г. Владиславове; разрозненные части 111-го полка направились к Вержболову, причем знамя было отвезено в Ковно и сдано коменданту крепости; части 112 полка остановились около Сталупенена; 109 полк с 2-мя сводными ротами 111-го полка и одной ротой 112 полка заняли позиции на линии Калбасен-Тутшен"... К вечеру 1-ая и 2-ая германские дивизии находились на фронте Бручен-Бракупенен. Германской 1-ой кавалерийской дивизии удалось даже захватить Пилькален
".

 

#68 04.06.2012 23:12:30

abacus
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

странник написал:

Оригинальное сообщение #543126
Константин Константинович

Великий Князь?

 

#69 04.06.2012 23:24:10

abacus
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543158
И добавлю, что наши потери превысили полмиллиона человек, а противника - более миллиона

"По данным штаба фронта, направляемым ежедневно в Ставку, потери в результате наступления А. А. Брусилова составили: убитыми - 2 930 офицеров и 199 836 солдат, ранеными - 14 932 офицера и 1 075 959 солдат, пропавшими без вести- 928 офицеров и 151 749 солдат, всего 18 006 офицеров и 1 436 134 солдата{РГВИА, ф. 2003, оп. 1, д. 613, л. 7-308; д. 614, л. 1-207; д. 615, л. 3-209.}. Австро-венгерский Северный фронт с мая по декабрь (включая действия под Барановичами и в Румынии) потерял 1 294 офицера и 43 764 солдата убитыми, 4 769 офицеров и 211 705 солдат ранеными и 5981 офицера и 371 818 солдат пропавшими без вести. Германские войска потеряли в полосе наступления Брусилова 140 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести{Osterreich-Ungarns letzter Krieg 1914-1918. Bd. VI. Wien, 1936. Bl. 2; Der Weltkrieg 1914 bis 1918. Bd. 11. S. 394, 407}.
Таким образом, соотношение потерь русских войск к потерям противника составило 2:1".(Нелипович С.Г. Наступление русского Юго-Западного Фронта летом-осенью 1916 года: война на самоистощение?)

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543158
И это в наступательной операции, где наступающий терял 3 к 1.

Где Вы здесь увидели "3:1"?

 

#70 04.06.2012 23:40:09

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4765




Re: О А.А.Брусилове и не только...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #543539
"По данным штаба фронта, направляемым ежедневно в Ставку, потери в результате наступления А. А. Брусилова составили:

А до конца года, по данным штаба фронта, направляемым ежедневно в Ставку, потери в результате наступления А. А. Брусилова составили:


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#71 04.06.2012 23:46:23

Великий Князь Владимир
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #543525
Его заменили потому, что он отступил с практически выиганного сражения. Обратил его в поражение.
"Оценивая то действительное стратегическое положение, которое создалось на поле Гумбиненского сражения к вечеру 7/20 августа, нельзя не усмотреть, что, несмотря на поражение, которое понесли германцы в центре, все выгоды находились на их стороне. Ожидать решительного перехода русских в центре они не могли, ибо их левый фланг (I арм. корпус) угрожал на следующей же день выйти в тыл не только правому флангу русской армии, но и ее центру, отрезав их при этом от важнейшего из коммуникационных путей.
Но, как показывает военная история, многие из боев новейшей эпохи проигрывались вследствие того, что высшее командование одной из сторон само признавало себя побежденным. Подобный случай имел место 7/20 августа на немецкой стороне". (Головин Н.Н. Начало войны и операции в Восточной Пруссии. с 152)

Насчет "бегства Франсуа":
"В 8 часов утра пехота 1-ой германской пех. дивизии начала фронтальную атаку 28 пех. дивизии. К этому же времени 2-я германская пехотная дивизия, занявшая своим правым флангом около 7 часов утра Мальвишкен, повела энергичную атаку в общем направлении на Мингштимен{1} . Огонь ее 12 батарей начал простреливать правый фланг и тыл нашей 28-й пех. дивизии. Положение последней стало катастрофическим. Она несет громадные потери и атакуемая с фронта, фланга и тыла германской пехотой начинает отходить.
Во время этого отхода она разбивается на группы и общее управление дивизией разстраивается... К 11 часам отход частей принял стихийный характер. Реляция начальника штаба 28 пех. дивизии говорит, что части, "разстроенные потерями... стали отходить в различных направлениях, и в конечном результате оказалось: рота 110 полка с командиром полка в г. Владиславове; разрозненные части 111-го полка направились к Вержболову, причем знамя было отвезено в Ковно и сдано коменданту крепости; части 112 полка остановились около Сталупенена; 109 полк с 2-мя сводными ротами 111-го полка и одной ротой 112 полка заняли позиции на линии Калбасен-Тутшен"... К вечеру 1-ая и 2-ая германские дивизии находились на фронте Бручен-Бракупенен. Германской 1-ой кавалерийской дивизии удалось даже захватить Пилькален".

Никто и не говорил, что победа под Гумбинненом далась легко. Тем более, что немцы имели превосходство в артиллерии. Процитирую А.А. Строкова "История военного искусства", т.3, М. 1967 г., стр (317-319)
"Армия генерала Ренненкампфа перешла в наступление первой, развернув свои корпуса в одну линию на фронте протяжённостью около 80 км. Перейдя границу, войска её правого фланга были встречены дивизиями 1-го германского корпуса. Завязавшийся бой у Сталлупёнена закончился отходом противника в ночь на 18 августа к Гумбиннену. Генерал Притвиц, командующий 8-й армией, получив известие о наступлении 1-й русской армии с неманского направления, решил бросить основные силы против 1-й армии, оставляя прикрытие со стороны наревского направления, против 2-й русской армии. Это отвечало ранее принятому плану остановить русские армии, нанося удары в неманском или наревском направлении, смотря по складывающимся обстоятельствам.
   20 августа разыгралось сражение под Гумбинненом между 1-й русской и 8-й германской армиями, имевшими примерно равную численность - почти по 110 тыс. человек. Противник, начавший с рассветом атаки, первоначально имел успех на русском правом фланге.
   Русская 28-я пехотная дивизия, подвергшаяся удару превосходящих сил, была сбита с позиции, а её тыл подвергся нападению 1-й германской кавалерийской дивизии. Наступавший в центре позиции 17-й германский корпус генерала Макензена потерпел поражение, его дивизии в панике отступили, оставив на поле боя 12 орудий (35-я дивизия)."Сцепление несчастных обстоятельств, - говорится в немецком официальном описании войны, - привело к тому, что великолепно обученные войска, позднее всюду достойно себя проявившие, при первом столкновении с противником потеряли свою выдержку. Корпус тяжело пострадал. В одной пехоте потери достигли в круглых цифрах 8000 человек - треть всех наличных сил, причём 200 офицеров было убито и ранено".
   Неудачные действия германских войск и известия о наступлении 2-й русской армии, угрожавшей окружением, вынудили генерала Притвица принять решение об отступлении за Нижнюю Вислу, отделявшую Восточную Пруссию от остальной Германии. Отход корпусов проходил беспрепятственно. 1-я русская армия их не преследовала".

Думаю, этого достаточно. Полковник А.А. Строков являлся профессором Военной Академии. Эта книга предназначена для генералов.

Отредактированно Великий Князь Владимир (05.06.2012 00:12:52)

 

#72 05.06.2012 00:06:55

Великий Князь Владимир
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #543539
"По данным штаба фронта, направляемым ежедневно в Ставку, потери в результате наступления А. А. Брусилова составили: убитыми - 2 930 офицеров и 199 836 солдат, ранеными - 14 932 офицера и 1 075 959 солдат, пропавшими без вести- 928 офицеров и 151 749 солдат, всего 18 006 офицеров и 1 436 134 солдата{РГВИА, ф. 2003, оп. 1, д. 613, л. 7-308; д. 614, л. 1-207; д. 615, л. 3-209.}. Австро-венгерский Северный фронт с мая по декабрь (включая действия под Барановичами и в Румынии) потерял 1 294 офицера и 43 764 солдата убитыми, 4 769 офицеров и 211 705 солдат ранеными и 5981 офицера и 371 818 солдат пропавшими без вести. Германские войска потеряли в полосе наступления Брусилова 140 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести{Osterreich-Ungarns letzter Krieg 1914-1918. Bd. VI. Wien, 1936. Bl. 2; Der Weltkrieg 1914 bis 1918. Bd. 11. S. 394, 407}.
Таким образом, соотношение потерь русских войск к потерям противника составило 2:1".(Нелипович С.Г. Наступление русского Юго-Западного Фронта летом-осенью 1916 года: война на самоистощение?)

А.А.Строков  "Общие потери войск Юго-Западного фронта были весьма значительными, по данным с 28 мая по 13 июля, они составили убитыми 62155 офицеров и солдат, ранеными и заболевшими 376910 и без вести пропавшими - 59802 человека, а всего 497967 солдат и офицеров.
...
(стр. 482).Военно-политическое значение наступления Юго-Западного фронта и англо-французских войск на Сомме Антанта вырвала инициативу у противника и принудила его с конца 1916 г перейти к стратегической обороне. Разгром австро-германских войск Восточного фронта от Полесья до румынской границы поставил в крайне тяжёлое положение Австро-Венгрию. Летом 1916 г, записал Гинденбург, внутренние политические отношения в Австро-Венгрии стали критическими. Боеспособность австро-венгерских армий была решительно подорвана, и до конца войны снята угроза их наступления. Удары войск Юго-Западного фронта значительно ослабили противника. Его людские потери были огромны (до 1,5 млн. человек). Одними пленными (по данным с 4 июня по 18 сентября) было взято более 8924 офицеров и 408 тыс. нижних чинов, захвачено 581 орудие, 1795 пулемётов, 448 бомбомётов и минонётов". (стр483-484).

 

#73 05.06.2012 00:08:10

abacus
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #543551
А до конца года

И австрийские тоже

 

#74 05.06.2012 00:09:21

Великий Князь Владимир
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #543539
Где Вы здесь увидели "3:1"?

Я сказал, что по нормам того времени наступающий терял 3 к 1, а у Брусилова вышло наоборот 1 к 3. Будте внимательнее, коллега..

 

#75 05.06.2012 01:32:23

abacus
Гость




Re: О А.А.Брусилове и не только...

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543555
Думаю, этого достаточно.

Разумеется нет. Где здесь о "бегстве Франсуа"? Где, хотя вы о превосходстве германской артиллерии?

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543555
Полковник А.А. Строков являлся профессором Военной Академии.

И полковник Н.Н. Головин являлся профессором Военной Академии. Oн куда авторитетнее Строкова.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543555
Эта книга предназначена для генералов

"Издание рассчитано на историков, генералов и офицеров, на читателей, интересующихся военной историей".

 

Board footer