Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #214183
Хоть пару доказательств...

Честно говоря довольно бестолковое занятие пересказывать монографии

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK … /index.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … /index.htm

Но в кратце как-то так:

1. Это не считая того, что личный состав французской армии, ВВС и видимо флота гораздо боеспособнее итальянского и не сильно уступал английскому.

сравнение Страсбурга и Дюнкерка с Чезаре. Не знаю правда уместно ли это делать в этой ветке






Скорость 30-31 узел против 27.

Вес снаряда
У Страсбурга 330-мм 570-кг / 850-м/с 41500м
У Чезаре 320ммм 525бр/470ф кг 830 м/с 28600м

Французы: Мощные дальнобойные орудия могли давать выстрел каждые 22 секунды. Бронебойный снаряд с 19,3-кг зарядом взрывчатки мог пробить 300-мм броню на дистанциях до 28000 м.
Защита: Бортовая броня рассчитывалась на противостояние немецким 280-мм снарядам, имевшим начальную скорость 855 м/с, но благодаря принятым мерам ''Страсбург" мог выдерживать и попадании новых французских 380-мм снарядов, выпускаемых из орудия 380-мм/45 (Модель 1935) с дистанции 24500 м и выше

Итальянцы: Возникшая в результате модер¬низации перегрузка первой пары кораблей привела к тому, что главный 230 — 250-мм пояс оказался ниже ватерлинии, а 220-мм скрывался под водой даже при крене 4,5°.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #214387
Если интересно...поищите данные о "побеге" "Страссбура" из Мерс-эль-Кебира...

Что Вас смутило там? Быстро устранённая авария в машинном? Худ его догнать не смог.

А вот итальянцы этим бы похвастаться не могли: "К началу войны скорость обоих была не выше 26 узлов, а спустя год уцелев­ший «Чезаре» в результате интенсивной службы с трудом мог развить 24 узла".

Я правильно понимаю, что Ваша позиция что Чезаре как минимум не слабее Дюнкерка и даже Страсбурга?
вы не против если я перенесу эту тему их сравнения из альтернативной ветки в общую по Второй Мировой для обсуждения более широкой аудиторией?

Отредактированно Валера (04.04.2010 20:19:50)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #214394
Просто  я бы не ставил все деньги на победу французов.

Что смущает? Ну и не только французов наконец, а французов в Западном и англичан в Восточном Средиземноморье.

Я не вижу большей угрозы со стороны итальянцев чем их подводные лодки, особенно минзаги и собственно сами минные поля.
Реально французы уже успели потерять на минах одну п/л ещё до капитуляции.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #214462
Как минимум бездоказательно...

Про армию и ВВС сомнения есть?

День добрый!

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214469
Про армию и ВВС сомнения есть?

Судя по итогам Сирийской кампании 1941 г, да. Но, как справедливо было отмечено:

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #214932
А зачем мухи к котлетам?

А по действиям французского флота против англичан вообще трудно что-либо сказать за практически полным отсутствием таковых (Мерс-эль-Кебир и Дакар, ИМХО, не могут идти в счет).

Отредактированно AVV (05.04.2010 15:48:14)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215076
Изначально речь шла про самое начало войны. До августа у итальянцев всего 2 боеготовых линкора Чезаре и Кавур. Так что 1 на 1 против Страсбурга и Дюнкерка.

А зачем не подождать "Литторио"?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215124
Они вполне могли встретиться в июне 40-го.

Могли...никто не спорит...

Только, если брать бой флотов (с чего, что собственно началось) Французы будут в меньшинстве по лёгким силам...А это может сыграть свою роль.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #215184
А 3 Бретани куда делись?

А с каких пор "Бретани" у нас 25 узлов ходят???

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #215184
Ну и на кой чёрт макаронофанам на ражён лезть без Венето/Литторио?

Автор так видит...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #215201
Если это не к доктору, то точно в альтернативу...

Не учи отца...

Ты как обычно не прочитал первый пост топика.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #215201
Кстати и Дуилио и Дориа вышли на испытания в мае!!! 1940 г., а Венето и Литторио официально вступили в строй 1 мая и 24 июня соответственно.

Вы слабовато знаете тему - август 40-го и те и другие. В июне 40-го только два боеспособных линкора.

Брагадин: "2 августа пошли в строй новые линкоры «Литторио» и «Витторио Венето». Они были великолепным продуктом лучших конструкторов флота и итальянской промышленности. "

Войти в строй на бумаге и в действительности - разные вещи. До августа оба новых линкора были не боеспособны.

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Veneto/06.htm
"Корабль спустили на воду 25 июля 1937 г. и закончили постройкой 28 апреля 1940 г. Первый с 1916 г. новый итальянский линкор всту­пил в строй 1 мая 1940 г. и вплоть до 2 августа проходил курс боевой подготовки".

Отредактированно Валера (06.04.2010 10:23:20)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #215333
Быть НЕ БОЕСПОСОБНЫМ и проходить курс боевой подготовки - все же разные вещи. Бисмарк напр. тоже можно "не боеспособным" считать
Если очень макаронолюбам шары прижало бы, новые ЛК пошли бы в бой. Да и чем 2 августа сильно отличается от 2 июля напр.?

Не пошли бы. Они были без команд. Зачем фантазировать - когда есть факты.

Если Вам мало Брагадина - вот вам Макинтайр с другой стороны:  "Все переменилось 24 июня, когда капитулировала Франция. Баланс сил на море резко изменился в пользу Италии. В западной части моря, которая до сих пор была французской зоной ответственности, британских кораб­лей почти не было. На востоке Каннингхэм пока сохра­нял временное превосходство в линкорах, хотя оно было совсем небольшим. Зато теперь он резко уступал против­нику в легких силах. Итальянцы имели 7 тяжелых и 11 легких крейсеров и 61 эсминец против 6 легких крейсе­ров и 20 эсминцев англичан. Превосходство англичан в линкорах было более бумажным, чем реальным. Из 4 лин­коров Каннингхэма 3 были старыми кораблями, не про­ходившими серьезной модернизации. Орудия 2 перестро­енных итальянских линкоров превосходили в дальнобойности главный калибр британских линкоров. Кроме того, итальянские корабли были значительно быстроходнее любого британского линкора. Более того, в ближайшем будущем итальянский флот должен был получить еще 2 перестроенных линкора и прекрасных 2 новейших ко­рабля — «Витторио Венето» и «Литторио»."

Отредактированно Валера (06.04.2010 12:11:44)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #215384
А если в части ПВО?

А почему только ПВО? - Никто про "только" в сравнении их и не говорил. Но пока я не вижу ни одного сравнения кроме моего.
Все разговоры на посторонние темы.