Страниц: 1 2 3 4 … 6

#26 29.10.2010 13:07:41

Рюрик-2
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

1

Для МЦМ-7
====
Легкий крейсер «Адмирал Грейг» 1915 г.
ТТХ предоставил ув. cobra
Водоизмещение (норм./полн.): 10210/11520 Т;
Размерения (макс.):                 185,2х18х6,5 м;
ЭУ:                                         4 ПТА сист. Кертисс-АЕГ-Вулкан общ. мощн. 62 тыс. л.с., 15 ПК; скор. хода (полн.) – 29,5 узл., дальн. плав. – 3620 миль
                                              на 14 узл. при полн. запасе топл. (нефть) – 2950 Т;
Броня:                                    пояс - 25-76-25 мм, башни – 64/25 мм, барбеты – 51 мм, рубка – 76 мм, палуба - 25 мм;
Вооружение:                           4х3 152/50-мм (по 225 снар. на оруд.), 2х3 533-мм торп. апп. (палуб.) (всего 6 торп.), 120 мин загражд. обр. 1908 г.

http://s012.radikal.ru/i319/1010/0c/a7cacc5c1d94t.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1010/7e/407384bc0dbet.jpg
http://s007.radikal.ru/i300/1010/79/dfb9bdd83f0dt.jpg

Отредактированно Рюрик-2 (31.10.2010 15:25:12)

#27 29.10.2010 18:34:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Рюрик-2 написал:

Оригинальное сообщение #315004
ТТХ предоставил ув. cobra

Это РЕАЛЬНЫЕ данные, или посчитанные на альтернативной истории?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#28 29.10.2010 19:13:59

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315096
Это РЕАЛЬНЫЕ данные, или посчитанные на альтернативной истории?

Реальные были без поясы и башни (скорее всего) линейно-монотонно.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#29 29.10.2010 22:27:23

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Олег написал:

Оригинальное сообщение #315108
...башни (скорее всего) линейно-монотонно.

"В конце июля 1911 г. МГШ, чтобы компенсировать отсутствие бортовой брони, предложил значительно усилить артиллерийское вооружение крейсера, установив двенадцать 152-мм орудий 50 калибров длиной в четырех башнях, По-видимому, МГШ, предлагая такой состав артиллерийского вооружения, стремился также к однородности артиллерии крейсера подобно тому, как это было уже принято в английском флоте по предложению первого морского лорда Фишера. Орудиями такого же калибра дополнялось и артиллерийское вооружение старых крейсеров. Расположение башен предполагалось сделать линейным в диаметральной плоскости, чтобы две средние башни возвышались над концевыми."
Что впрочем и не удивительно - это же крейсер, а не линейный корабль. :)

#30 30.10.2010 18:13:50

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Сроили бы светланы новые как развитие старой утопшей в цусиму и было бы счастье, 6 *1 6" в щитовых установках палубных ( побаловались бы расположение ), добавили бы по паре надводных торпедных апаратов спареных или строеных анологичных на новиках, замени ли бы кму на турбоины и нефтяные котлы. Короче получили бы невельского , зато наверняка по паре на флот во время войны в строй вошли, и денег сэкономили бы , ну или количество увеличели что так же сказалось на уменьшение цены ( если одновременно не строить а закладывать по планам производства турбин ( самое слабое место  ).

#31 30.10.2010 20:34:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Тот редкий случай, когда я рад за русских кораблестроителей. Перед Первой Мировой они дошли до концепции лёгкого крейсера, но, к ВЕЛИЧАЙШЕМУ сожсалению, - не воплотили в металл, до которой весь остальной мир дошёл только лет через 20, и то достаточно случайно, если бы японцы не построили свои «Могами», дело было бы ещё хуже.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#32 30.10.2010 22:24:32

AVV
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315354
Перед Первой Мировой они дошли до концепции лёгкого крейсера, но, к ВЕЛИЧАЙШЕМУ сожсалению, - не воплотили в металл, до которой весь остальной мир дошёл только лет через 20, и то достаточно случайно, если бы японцы не построили свои «Могами», дело было бы ещё хуже.

Вы имеете в виду 15 орудий ГК?

#33 30.10.2010 22:29:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Очевидно 3-х орудийные башни.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#34 30.10.2010 22:35:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 152 мм башенные «Светланы».

AVV написал:

Оригинальное сообщение #315414
Вы имеете в виду 15 орудий ГК?

Ага.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#35 30.10.2010 22:41:17

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Концепция лёгкого крейсера заключалась вовсе не в башенной артиллерии.
КрЛ - это, грубо говоря, "скаут" с бортовой бронёй - "light armoured cruiser".

#36 30.10.2010 22:48:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Good написал:

Оригинальное сообщение #315420
Концепция лёгкого крейсера заключалась вовсе не в башенной артиллерии.
КрЛ - это, грубо говоря, "скаут" с бортовой бронёй - "light armoured cruiser"

До "Могами" строили креймера с 6-9 152 мм пушками и водоизмещением до 8 тысяч тонн.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#37 30.10.2010 22:50:23

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315423
До "Могами" строили креймера с 6-9 152 мм пушками и водоизмещением до 8 тысяч тонн.

*shock ogo*
Это которые?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#38 31.10.2010 15:43:37

Рюрик-2
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #315426
Это которые?

Leander, Arethusa, Duguay Trouin, Emile Berlin, Condottieri 1, Condottieri 2, Condottieri 3.
Да, и Ваш любимый Eugenio di Savoia, впритык, но втискивается сюда.

#39 31.10.2010 18:24:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: 152 мм башенные «Светланы».

2 Рюрик-2...
Теперь ясно - я немного "протупил" с формулировкой вопроса. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#40 31.10.2010 19:14:35

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315423
До "Могами" строили креймера с 6-9 152 мм пушками и водоизмещением до 8 тысяч тонн.

Во времена "Могами" башенными были не только лёгкие и тяжёлые крейсера, но и даже эсминцы. :)
А в данной теме, судя по названию, речь идёт о КрЛ периода ПМВ.
Вы не задумывались - почему на этих крейсерах, созданных перед и во время Великой войны, не применялись башенные установки?

#41 31.10.2010 20:14:25

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Good написал:

Оригинальное сообщение #315713
Вы не задумывались - почему на этих крейсерах, созданных перед и во время Великой войны, не применялись башенные установки?

Предвоенные КрЛ выросли из скаутов, а для них длительный бой с себе подобными не предусматривался. Разве, что с эсминцами или более слабыми КрЛ. А в таком бою, при отсутствии системы центральной наводки, быстрота переноса огня важнее защищенности орудийной установки (тем более их много). В бою с эсминцами, которых будет много, каждое орудие будет вести огонь индивидуально, здесь башни проигрывают. То что щитовая установка проигрывает башенной в свежую погоду, видимо не обращали внимание, так как противник находится в таких же условиях.

Вот если строить крейсер для охоты на скаутов, то здесь башни с центральной наводкой действительно дадут преимущество.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#42 31.10.2010 22:00:47

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: 152 мм башенные «Светланы».

адм написал:

Оригинальное сообщение #315750
А в таком бою, при отсутствии системы центральной наводки, быстрота переноса огня важнее защищенности орудийной установки (тем более их много).

С чего Вы это взяли, что на КрЛ не было систем центральной наводки?
Поинтересуйтесь как управляли артогнём, например, на британских крейсерах типа “С” или какую СУАО предполагали установить на “Светланах”.   


адм написал:

Оригинальное сообщение #315750
То что щитовая установка проигрывает башенной в свежую погоду...

Проигрывает – это в смысле, что в башне дождь не намочит расчёты? :)

адм написал:

Оригинальное сообщение #315750
... видимо не обращали внимание, так как противник находится в таких же условиях.

Ну а противник по каким причинам не применял башни?

адм написал:

Оригинальное сообщение #315750
Вот если строить крейсер для охоты на скаутов, то здесь башни с центральной наводкой действительно дадут преимущество.

"Тауны" строили в т. ч. для "охоты на скаутов", но башен на них всё равно не наблюдалось.  :)

#43 31.10.2010 23:18:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Good написал:

Оригинальное сообщение #315798
Поинтересуйтесь как управляли артогнём, например, на британских крейсерах типа “С” или какую СУАО предполагали установить на “Светланах”.

Ну а как насчет наличия большего числа огневых точек?

Good написал:

Оригинальное сообщение #315798
Проигрывает – это в смысле, что в башне дождь не намочит расчёты?

За борт не смоет.

Good написал:

Оригинальное сообщение #315798
"Тауны" строили в т. ч. для "охоты на скаутов", но башен на них всё равно не наблюдалось.

Тауны - скауты переростоки. Вопрос что лучше: больше стволов или больше калибр решался до середины войны (хотя и в пользу калибра). Понятно, что решение о размещении орудий в башнях могло произойти только после определения оптимального калибра.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#44 01.11.2010 02:01:57

bober550
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Good написал:

Оригинальное сообщение #315798
"Тауны" строили в т. ч. для "охоты на скаутов", но башен на них всё равно не наблюдалось.

Скорее всего цена, и желание получить как можно больше единиц. Даже при постройке "Хаукинсов" о башнях задумались уже после их постройки.

#45 01.11.2010 11:46:30

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: 152 мм башенные «Светланы».

адм написал:

Оригинальное сообщение #315840
Ну а как насчет наличия большего числа огневых точек?

Отказ от установки орудий в башнях был обусловлен как тактическими так и экономическими соображениями, а именно:
- низкой скоростью горизонтальной наводки башенных орудий,
- значительно меньшей их скорострельностью по сравнению с палубными,
- большой вероятностью вывода из строя сразу нескольких орудий  при попадании даже одного снаряда в башню,
- значительным ростом водоизмещения, а стало быть и стоимости КрЛ, в случае применения башенных установок (при отказе установки орудий в башнях на будущих “Светланах”, водоизмещение этих Кр удалось уменьшить почти в 1,5 раза (!) – и это при увеличении числа орудий на 20%!).

адм написал:

Оригинальное сообщение #315840
За борт не смоет.

Ну если на Вашем Кр в “свежую погоду” смывает прислугу палубных орудий, то тогда, конечно, и башенные не смогут действовать.

адм написал:

Оригинальное сообщение #315840
Тауны - скауты переростоки.

В британском флоте КрЛ эволюционировали из крейсеров двух типов (2-го и 3-го классов) и ещё до начала ПМВ они слились в один (Кр типа “C”, а затем “D”).
Водоизмещение КрЛ в течении войны постоянно росло и достигло 7,3 тыс. Т у британских кораблей (тип “Эмерэлд”) и 5,6 тыс. Т у германских (тип “Кёльн-2”). 

адм написал:

Оригинальное сообщение #315840
Вопрос что лучше: больше стволов или больше калибр решался до середины войны (хотя и в пользу калибра).

Нет. Так вопрос вообще не ставился.
На “Аретузах” и первых сериях Кр типа “С” орудия устанавливались побортно и поэтому, чтобы избежать перегрузки, применяли смешанный состав артиллерии (6” и 4” пушки).
Однако уже с конца 1914 – начала 1915 года на всех КрЛ (как британских так и германских) стали размещать только 6”-ки.

#46 01.11.2010 11:49:18

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Good написал:

Оригинальное сообщение #315928
Ну если на Вашем Кр в “свежую погоду” смывает прислугу палубных орудий, то тогда, конечно, и башенные не смогут действовать.

Тут, по большому счёту, многое зависит от конструкции корабля.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#47 01.11.2010 11:51:51

bober550
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Good написал:

Оригинальное сообщение #315928
и ещё до начала ПМВ они слились в один (Кр типа “C”, а затем “D”).

Простите, но я как то не совсем понял-"тауны" слилились с потомками "скаутов"? Мне как то всегда казалось, что развитие "таунов"- "Хаукинсы" (усиленные "Бирмингемы") и соответственно "вашингтонцы".

#48 01.11.2010 11:53:33

bober550
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Good написал:

Оригинальное сообщение #315928
На “Аретузах” и первых сериях Кр типа “С” орудия устанавливались побортно и поэтому, чтобы избежать перегрузки, применяли смешанный состав артиллерии (6” и 4” пушки).

Там вроде не только этим обосновывалось.

#49 01.11.2010 12:21:42

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Водоизмещение “Аретуз” было жёстко ограниченно исходя из экономических соображений (одно время Фишер, для того чтобы обойти запрет парламента и построить 4 крейсера этого типа, даже хотел списать “Блонд” и 2 Кр типа “Дартмут”).
Первоначально на "Аретузах" вообще хотели ставить только 4”-ки, несмотря на то, что уже в проекте “Веймутов” (закладка 1910 года) от них отказались.
Т. е. под имеющиеся возможности (малое водоизмещение) обосновывали и выбор калибра орудий.
В итоге пришли к компромиссному решению и установили кроме бортовых 4"-к ещё и две 6”-ки - погонную и ретирадную.

#50 01.11.2010 12:31:34

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6095




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Рюрик-2 написал:

Оригинальное сообщение #315004
Для МЦМ-7
====
Легкий крейсер «Адмирал Грейг» 1915 г.
ТТХ предоставил ув. cobra
Водоизмещение (норм./полн.): 10210/11520 Т;
Размерения (макс.):                 185,2х18х6,5 м;
ЭУ:                                         4 ПТА сист. Кертисс-АЕГ-Вулкан общ. мощн. 62 тыс. л.с., 15 ПК; скор. хода (полн.) – 29,5 узл., дальн. плав. – 3620 миль
                                              на 14 узл. при полн. запасе топл. (нефть) – 2950 Т;
Броня:                                    пояс - 25-76-25 мм, башни – 64/25 мм, барбеты – 51 мм, рубка – 76 мм, палуба - 25 мм;
Вооружение:                           4х3 152/50-мм (по 225 снар. на оруд.), 2х3 533-мм торп. апп. (палуб.) (всего 6 торп.), 120 мин загражд. обр. 1908 г.

А почему такое большое водоизмещение ?Почти на 4 тыс т больше реала .


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 4 … 6


Board footer