Сейчас на борту: 
Elektrik,
H-44,
me109k,
Olegus1974k,
shuricos,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 24.11.2010 08:59:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Рюриковские башни не влезут, да и смысл, с ЭМ и малыми крейсерами бороться лучше таки 6".....  Будет иметь превосходство на малы и средних дистанциях...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#77 24.11.2010 09:06:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325221
2х4???
От "Рюрика"?

4 по 2
ну хотя бы от него

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #325226
Рюриковские башни не влезут, да и смысл, с ЭМ и малыми крейсерами бороться лучше таки 6".....  Будет иметь превосходство на малы и средних дистанциях...

8 203 позволят топить любой легкий крейсер а против эм можно поставить 100 мм


Я как то подзаеекался охееревать

#78 24.11.2010 09:29:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: 152 мм башенные «Светланы».

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325229
4 по 2
ну хотя бы от него

Ясно...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325229
8 203 позволят топить любой легкий крейсер а против эм можно поставить 100 мм

Хотите получить "протохиппера"?
Кстати, 4" для ЭМ уже мало, если Вы не заметили.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#79 24.11.2010 11:42:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325235
Ясно...

А подробней ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325235
Хотите получить "протохиппера"?

Да

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325235
Кстати, 4" для ЭМ уже мало, если Вы не заметили.

Жизнь вообще несовершена . Кроме того помнится на немецком крейсерах тоже такие стояли эсминци они топили . Я вообщето не настаиваю на таком проекте мнне просто интересно узнать можно ли в башне заменить 3 152 на 2 203 . Или поставить башни существующих кораблей


Я как то подзаеекался охееревать

#80 24.11.2010 11:54:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: 152 мм башенные «Светланы».

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325272
А подробней ?

А что Вас интересует???

Удачи...:D

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325272
мнне просто интересно узнать можно ли в башне заменить 3 152 на 2 203 .

Япония и Германия Вам в помощь.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#81 24.11.2010 12:43:25

AVV
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Утро доброе!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325278
Япония и Германия Вам в помощь.

Правда, для них такой шаг был вынужденной мерой.

#82 24.11.2010 13:20:39

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325278
А что Вас интересует???

Почему нельзя поставить

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325278
Япония и Германия Вам в помощь.

Япония вроде предпологала как раз так делать ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325278
Удачи...

В чем прикол ?


Я как то подзаеекался охееревать

#83 24.11.2010 13:25:34

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: 152 мм башенные «Светланы».

AVV написал:

Оригинальное сообщение #325303
Правда, для них такой шаг был вынужденной мерой.

Это почему?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325340
Почему нельзя поставить

Посчитайте веса.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325340
Япония вроде предпологала как раз так делать ?

И Германия...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325340
В чем прикол ?

В том, что Вы пытаетесь делать то, от чего британцы уходили.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 23.12.2010 18:47:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Меня всегда поражал примитивизм крейсеров Первой мировой. До, и после неё, крейсера были уменьшенными версиями линкоров. А тут, на фоне линкоров с многорудийными башнями, расположенными уже линейно-возвышенно, - крейсера, чьё водоизмещение, чуть ли не на порядок меньше, артиллерией в одноорудийных палубных установках, не линейно-возвышенно. Уровень тогдашних крейсеров был на уровне тогдашних эсминцев.

Проект «Светлан» является как раз тем приятным исключением из правил. Они были бы крайне подходящими для решения предназначенных для них задач.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#85 23.12.2010 18:55:44

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: 152 мм башенные «Светланы».

У них силуэт однотипен с Севастополями и Новиками.
А вот пушки шаг назад. Надо было оставить 152.
а лучше поставить линейно возвышено 4*2 203 мм от Виккерса.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#86 23.12.2010 20:02:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 152 мм башенные «Светланы».

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #337710
а лучше поставить линейно возвышено 4*2 203 мм от Виккерса.

И чем отбиваться от миноносцев?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#87 24.12.2010 00:21:43

bober550
Гость




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #337702
Меня всегда поражал примитивизм крейсеров Первой мировой.

Просто это были именно крейсера а не минилинкоры, как в ВМВ.

#88 24.12.2010 16:25:21

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #337741
И чем отбиваться от миноносцев?

сотками в бортовых установках


Я как то подзаеекался охееревать

#89 24.12.2010 16:31:48

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: 152 мм башенные «Светланы».

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338012
сотками в бортовых установках

Все хорошо, только вспомните, чем судорожно занимались немцы и британцы в 15-16-м годах.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#90 24.12.2010 16:47:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #338020
Все хорошо, только вспомните, чем судорожно занимались немцы и британцы в 15-16-м годах.

При наличае 8 дюймовок русскому крейсеру вполне достаточно 102 мм орудий против Эсминцев


Я как то подзаеекался охееревать

#91 24.12.2010 16:54:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: 152 мм башенные «Светланы».

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338031
При наличае 8 дюймовок русскому крейсеру вполне достаточно 102 мм орудий против Эсминцев

Тогда зачем 102-мм?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#92 24.12.2010 21:15:18

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Для ПМВ характерно перевооружение на 150/152 ммм всех крейсеров Британии и Германии.
По мне надо было не изобретать велосипед с 15 130мм а поставить 12 152 мм в одинарных установках на верхней палубеи все. Расположение их такое по 2 на юте и на баке и по  4 побортно.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#93 25.12.2010 18:52:29

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #338036
Тогда зачем 102-мм?

8 дюймовками  от миноносцев проблематично отстреливаться . Нужно что то поскорострельнее .

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #338152
По мне надо было не изобретать велосипед с 15 130мм а поставить 12 152 мм в одинарных установках на верхней палубеи все. Расположение их такое по 2 на юте и на баке и по  4 побортно.

А почему бы не поставить орудия как на Богатыре в носу и в корме в 2 х орудийных башнях?


Я как то подзаеекался охееревать

#94 25.12.2010 19:17:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: 152 мм башенные «Светланы».

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #338152
По мне надо было не изобретать велосипед с 15 130мм а поставить 12 152 мм в одинарных установках на верхней палубеи все.

Ну а как же дальнобойность и скорострельность. У 130-мм она выше. Вес снаряда конечно меньше, но не на много.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#95 25.12.2010 19:21:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 152 мм башенные «Светланы».

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338457
А почему бы не поставить орудия как на Богатыре в носу и в корме в 2 х орудийных башнях?

а изучить литературу почему были проблемы в сочетании ординарных и башенных АУ при централизованной стрельбе не судьба?

Отредактированно Cobra (25.12.2010 19:21:26)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#96 25.12.2010 19:38:30

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #338474
изучить литературу почему были проблемы в сочетании ординарных и башенных АУ при централизованной стрельбе не судьба?

И что стрелять стало невозможно ?


Я как то подзаеекался охееревать

#97 25.12.2010 19:43:42

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: 152 мм башенные «Светланы».

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338485
И что стрелять стало невозможно ?

Стрелять можно, наводить и управлять сложно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#98 25.12.2010 19:49:53

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: 152 мм башенные «Светланы».

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #338489
Стрелять можно, наводить и управлять сложно.

Но возможно .


Я как то подзаеекался охееревать

#99 25.12.2010 20:21:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 152 мм башенные «Светланы».

1

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338496
Но возможно .

за тупорылое упрямство после данных вам разъяснений и не только мной еще минус....

Отредактированно Cobra (25.12.2010 20:28:11)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#100 25.12.2010 21:16:50

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: 152 мм башенные «Светланы».

По тактическим возрениям тех времен для борьбы с крейсерами нужны 8" а для борьбы с эсминцами 4-5". Получаеются эльсвики турбинные, возможно немного подросшие до 6-7кт чтоб вместо 2 190-210мм нести 3*1 или 2*2  орудия гк. Вот только в условиях дредноутной гонки большинство крейсера оставили на потом, а кто строил, то либо малые крейсера только для разведки и против эсминцев, либо ограничивал водоизмещение крейсеров 2 класа и вооружал 6" как наиболее универсальным калибром вместо двух разных. Мое мнение до примерно 12г ( пока не появился новик, и остальные страны стали закладывать эсминцы свыше килотонны) достаточно либо эльсвика турбинного, либо вообще замены на старых бронепалубниках эу на нефтяные котлы , высокооборотные турбины многоступенчатые + редуктор ( гидро, зубчатый, электрический в зависимости от фантазии и возможностей). Ну а после 12-14г строить лидеры эсминцев ( либо большие эсминцы если ограниченый театр типа балтики, адриатики, северного моря, черного моря) и крейсера типа хаукинс с 7-8" артилерий, либо с 3-6 двухорудийными башнями\палубно-башеными установками в 170-210мм, короче вашингтонцы от 8 до 12-15кт и 30узловой скоростью + коробка от фугасов среднего калибра. Ну а крейсера "B"-типа в 6кт и 6" протолкнули англичане и прочие колониальные страны не сильно возражали, которым нужно было что то сильней вспомогательного крейсера с приемлимой мореходностью и дальностью.

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer