Нагатоподобные «Исе»

Андрей Рожков · 10.04.2010 15:11:22

Японцы могли заменить четвёрку линкоров «Исе» - «Фусо», но у них на это не было денег, поэтому всё ограничилось лишь заменой силовой установки, некоторым усилением бронирования, булями, удлинением корпуса. Главным недостатком осталось вооружение: 356 мм пушки.
Предлагаю несколько более дорогой вариант: заменить артиллерию на 410 мм пушки, что бы получить что-то нагатоподобное. Центральных башен не будет. «Исе» - «Фусо» чуть короче «Нагато».
«Исе» - 213,4(вл)/215,8x31,6x9,5
«Фусо» - 210(вл)/212,8х30,6х9,7
«Нагато» - 221,1(вл)/224,9х33х9,5
Максимальная разница – 11 метров. Необходимо втиснуть вооружение «Нагато» в габариты «Исе» - «Фусо». Предлагаемые компоновочные решения:
1. разработка трёхорудийных башен. Три трёхорудинйые башни короче, чем 4 двухорудийные, плюс лишний ствол. Соответственно вопрос: где будем располагать две башни: в носу, или корме?
2. Разработать башни, где оба ствола будут в одной люльке. Такая 410 мм башня будет по габаритам почти такая же, как и 356 мм.
3. разработать двухэтажные башни.
4. Сделать в корпусе две вставки, что бы вместить башни «Нагато».

Mihael · 10.04.2010 15:19:14

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #217596
1. разработка трёхорудийных башен. Три трёхорудинйые башни короче, чем 4 двухорудийные, плюс лишний ствол. Соответственно вопрос: где будем располагать две башни: в носу, или корме?

На месте пар двухорудийных 14"?
Может быть еще и на "Конго" две башни, по одной в оконечности?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #217596
3. разработать двухэтажные башни.

На три ствола? треугольником, что ли?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #217596
4. Сделать в корпусе две вставки, что бы вместить башни «Нагато».

Не пострадают ли прочность корпуса и его обводы?

Отредактированно Mihael (10.04.2010 15:28:43)

Андрей Рожков · 10.04.2010 15:29:36

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #217605
На три ствола? треугольником, что ли?

Можно и так, можно - двухорудийную, у которой один ствол над другим.

Герхард фон Цвишен · 10.04.2010 16:02:02

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #217614
Можно и так, можно - двухорудийную, у которой один ствол над другим.

Это монструозно. Проще 3-орудийные на местах 2-й, 3-й и 5-й башен.

Андрей Рожков · 10.04.2010 16:27:35

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #217632
Проще 3-орудийные на местах 2-й, 3-й и 5-й башен.

Нам, японцам, простых путей не нужно, хотя, насколько хуже будет такое расположение орудий?

Кстати, в одной из альтернатив, как-то рассматривался вариант оставить на итальянском "Чезаре" три трёхорудийные башни.

Андрей Рожков · 10.04.2010 16:44:23

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #217632
Проще 3-орудийные на местах 2-й, 3-й и 5-й башен.

А в центре, наверное и четырёхорудийная башня влезет. Тогда концевые могут быть и двухорудийными, но двух орудий мало для управления огнём.

Отредактированно Андрей Рожков (10.04.2010 16:45:17)

Герхард фон Цвишен · 10.04.2010 16:48:23

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #217656
А в центре, наверное и четырёхорудийная башня влезет. Тогда концевые могут быть и двухорудийными, но двух орудий мало для управления огнём.

А она внутрь не провалиться? Да и место подбашенное отделение займет столько, что на замену КТУ практически не останется.

Андрей Рожков · 10.04.2010 19:16:26

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #217632
Проще 3-орудийные на местах 2-й, 3-й и 5-й башен.

Самый простой вариант, но имеющий максимальное количество недостатков: у средней башни ограниченный сектор обстрела, а управлять огнём только если стреляет одна трёхорудинйая башня - дело неблагодарное. Средняя башня оказывается среди котельных отделений, в ней выше температура, порох горит по другому, поэтому иная баллистика.

Герхард фон Цвишен · 10.04.2010 20:07:35

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #217737
Самый простой вариант, но имеющий максимальное количество недостатков: у средней башни ограниченный сектор обстрела, а управлять огнём только если стреляет одна трёхорудинйая башня - дело неблагодарное. Средняя башня оказывается среди котельных отделений, в ней выше температура, порох горит по другому, поэтому иная баллистика.

А разве вариант с 4-х орудийной башней в центре не имеет этих недостатков?

Андрей Рожков · 10.04.2010 20:12:20

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #217765
А разве вариант с 4-х орудийной башней в центре не имеет этих недостатков?

Согласен, ещё хуже.

Герхард фон Цвишен · 10.04.2010 20:17:54

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #217768
Согласен, ещё хуже.

Ну, так не мучайтесь, снимите средние башни, поменяйте КМУ и поставьте новую СУАО - получите 4 прекрасных "истребителя КРТ". А на съэкономленные от постройки "Аоб" и "Могами" постройте 1-2 норальных ЛК. А лучше спишите их в срок, и постройте 4 ЛК с 9х410 ГК и 30 узлами. (вместо "Ямат") и будет Вам щастье...

Андрей Рожков · 10.04.2010 20:27:42

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #217771
Ну, так не мучайтесь, снимите средние башни, поменяйте КМУ и поставьте новую СУАО - получите 4 прекрасных "истребителя КРТ".

Хорошие линкоры второго ранга.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #217771
А лучше спишите их в срок, и постройте 4 ЛК с 9х410 ГК и 30 узлами. (вместо "Ямат") и будет Вам щастье...

Так дешевле: экономим на броне и корпусе.

Герхард фон Цвишен · 10.04.2010 21:14:25

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #217776
Так дешевле: экономим на броне и корпусе.

Если "Конги" списать в утиль, а вместо них модернизировать "Хиуги", можно не пороть горячку со строительством КРТ. А если вместо "ямат" строить "Айовы-Мару", тож на тож и получиться(ИМХО).

Vova7 · 10.04.2010 23:49:32

а какой толк? в линии с Нагато Исэ и Фусо использовать не получиться.. а японцы уже вовсю после Нагато начали строить оставшиеся корабли программы 8-8

Андрей Рожков · 11.04.2010 12:01:59

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #217869
а какой толк? в линии с Нагато Исэ и Фусо использовать не получиться..

А почему не получится? Как раз и выходит однородная линия линкоров, вооружённых 410 мм пушками.

Eugenio_di_Savoia · 11.04.2010 12:03:40

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #217984
А почему не получится? Как раз и выходит однородная линия линкоров, вооружённых 410 мм пушками.

А можно узнать время работ по "ребилду"???

Андрей Рожков · 11.04.2010 12:45:08

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #217985
А можно узнать время работ по "ребилду"???

Мы ещё не определились с конструкцией.

Eugenio_di_Savoia · 11.04.2010 12:47:07

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #217997
Мы ещё не определились с конструкцией.

Сначала время...
Я не о длительности работ, я о дате начала.

Андрей Рожков · 11.04.2010 13:33:22

договора не позволяли менять главный калибр, так что только после окончания действия договоров.

Eugenio_di_Savoia · 11.04.2010 13:35:06

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218017
договора не позволяли менять главный калибр, так что только после окончания действия договоров.

Тогда проще строить "Ямато"...

Андрей Рожков · 11.04.2010 13:44:02

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #218020
Тогда проще строить "Ямато"...

Тогда зачем было модернизировать эту четвёрку в реальной истории, если уже собирались строить "Ямато"?

Eugenio_di_Savoia · 11.04.2010 13:46:15

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218025
Тогда зачем было модернизировать эту четвёрку в реальной истории, если уже собирались строить "Ямато"?

Чтобы довести до "удобоваримого" состояния - другого выхода у японцев не было.

Герхард фон Цвишен · 11.04.2010 13:47:43

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218025
Тогда зачем было модернизировать эту четвёрку в реальной истории, если уже собирались строить "Ямато"?

Как "Убивцы КРТ" противника. Сопровождение "Быстроходного Авианосного Соединения". Центр устойчивости соединений легких сил.

Eugenio_di_Savoia · 11.04.2010 13:50:49

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #218028
Как "Убивцы КРТ" противника. Сопровождение "Быстроходного Авианосного Соединения". Центр устойчивости соединений легких сил.

Чёт я сильно сомневаюсь что даже очень модернизированный "Фусо" выжмет 32-33 узла...

Герхард фон Цвишен · 11.04.2010 14:02:40

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #218029
Чёт я сильно сомневаюсь что даже очень модернизированный "Фусо" выжмет 32-33 узла...

Не "Фусо". В реале "Конго". А в альтернативе "Хиугам" необязательно догонять. Не всякий КРТ сможет резко развить паспортные 32-33 узла, прежде, чем японские 14" чемоданы начнут ковырять его палубу.
Помниться, кто-то в ветке про альт-Ямато отстаивал преимущества менее быстроходного, но лучше бронированного и вооруженного корабля?

#1 10.04.2010 15:11:22

Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

#2 10.04.2010 15:19:14

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#3 10.04.2010 15:29:36

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Mihael написал:

#4 10.04.2010 16:02:02

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#5 10.04.2010 16:27:35

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#6 10.04.2010 16:44:23

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#7 10.04.2010 16:48:23

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#8 10.04.2010 19:16:26

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#9 10.04.2010 20:07:35

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#10 10.04.2010 20:12:20

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#11 10.04.2010 20:17:54

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#12 10.04.2010 20:27:42

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#13 10.04.2010 21:14:25

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#14 10.04.2010 23:49:32

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

#15 11.04.2010 12:01:59

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Vova7 написал:

#16 11.04.2010 12:03:40

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#17 11.04.2010 12:45:08

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Eugenio_di_Savoia написал:

#18 11.04.2010 12:47:07

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#19 11.04.2010 13:33:22

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

#20 11.04.2010 13:35:06

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#21 11.04.2010 13:44:02

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Eugenio_di_Savoia написал:

#22 11.04.2010 13:46:15

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#23 11.04.2010 13:47:43

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#24 11.04.2010 13:50:49

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#25 11.04.2010 14:02:40

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Eugenio_di_Savoia написал:

Board footer