Нагатоподобные «Исе»

Андрей Рожков · 11.04.2010 14:02:51

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #218029
Чёт я сильно сомневаюсь что даже очень модернизированный "Фусо" выжмет 32-33 узла.

Я в этом уверен. Максимум - узлов 28.

Eugenio_di_Savoia · 11.04.2010 14:15:17

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218034
Максимум - узлов 28.

Дас ист фантастишь...(с)

Герхард фон Цвишен · 11.04.2010 14:20:04

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #218041
Дас ист фантастишь...(

А скока? С более современной КТУ, удлиненным носом/кормой?

Eugenio_di_Savoia · 11.04.2010 14:27:32

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #218046
А скока? С более современной КТУ, удлиненным носом/кормой?

25... ну от силы 26.

Андрей Рожков · 11.04.2010 14:32:54

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #218051
25... ну от силы 26.

Получится что-то похожее на немецкий «Макензен»:
31 000/35 300 т, 223,0x30,4x9,3 м. ПТ - 4, 16 ПК, 90 000 л.с. = 27,0 уз., 4000 т угля + 2000 т нефти. Броня: пояс до 300 мм, башни до 270 мм, барбеты до 280 мм, рубка носовая до 300 мм, кормовая до 200 мм, ка¬зематы 150 мм, палубы 50 — 80 мм. Эк. 1186 чел. 8 - 355,6 мм/50, 14 -150 мм/45, 8-88 мм/45 зен., 5 ТА 600 мм подв.

Так что 27, как минимум. Если сипользовать модернизированные "Фусо" как линкоры второго класса, то для сопровождения "Ямато" вполне хватит. А если нужно будет побольше скорость - есть "Конго".

Герхард фон Цвишен · 11.04.2010 14:41:37

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218054
ПТ - 4, 16 ПК, 90 000 л.с. = 27,0 уз

А если 131 тыс.л.с? Или даже 152?

Eugenio_di_Savoia · 11.04.2010 14:46:17

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #218057
А если 131 тыс.л.с? Или даже 152?

ТЗА тяжелых крейсеров покоя не дают???

Герхард фон Цвишен · 11.04.2010 14:52:01

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #218061
ТЗА тяжелых крейсеров покоя не дают???

Ну, честно говоря, да...

Андрей Рожков · 11.04.2010 15:08:04

А сколько весили ТЗА "Фусо"?

Герхард фон Цвишен · 11.04.2010 15:35:04

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218085
А сколько весили ТЗА "Фусо"?

А у них уже ТЗА были?
Вообще(ИМХО), модернизация "Конг" или "Хиуг" имеет смысл лишь при условии достижения скорости в 30(+/- 0,5)узлов, сожранении адекватного бронирования и установки современной СУАО и ЗА. Иначе получается "на кота широко, на собаку узко". Гонять вражеские КРТ не хватит скорости и точности ГК, а бодаться с ЛК - брони и опять же точности.

Leopard · 12.04.2010 13:27:43

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218054
Так что 27, как минимум.

скорее как максимум

Vova7 · 12.04.2010 15:23:06

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #218098
Вообще(ИМХО), модернизация "Конг" или "Хиуг" имеет смысл лишь при условии достижения скорости в 30(+/- 0,5)узлов,

30 узлов - не кисло... разве что японцы котлы на высоких параметрах пара смогут освоить.. иначе никак..

Герхард фон Цвишен · 12.04.2010 19:46:34

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #218540
30 узлов - не кисло... разве что японцы котлы на высоких параметрах пара смогут освоить.. иначе никак..

А иначе смысла не вижу. Для линейного боя слабы, для боя с легкими силами медленны...

Андрей Рожков · 12.04.2010 20:27:54

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #218611
Для линейного боя слабы,

А вот с дюжиной 356 мм пушек они не слабы?

Eugenio_di_Savoia · 12.04.2010 20:36:49

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218632
А вот с дюжиной 356 мм пушек они не слабы?

А "Дюки" с дюжной с десятком 14" не слабы???

Герхард фон Цвишен · 12.04.2010 20:52:39

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218632
А вот с дюжиной 356 мм пушек они не слабы?

Смотря против кого. Против "Вашингтонов" и "Дьюков", да и против "сундуков" - слабы 1:1, против R-ов и КЭ - подойдут, но шансы 50/50, а "Рипалс" и "Ринаун" просто от них уйдут.
И в эскорт АВУ они не годятся - тихоходны. Их еще нужно оснастить новой СУАО и зенитной артиллерией - а это большой верхний вес. При изъятии 1-ой башни ГК места под новые машины может не хватить.

Андрей Рожков · 12.04.2010 21:09:19

С 12-ю 356 мм пушками они, кроме как стать приманкой для амриканского флота, больше ничем быть не могут. А вот при скорости 27 узлов они вполне могут сопровождать "Ямато". Представим, что вместе с "Ямато" на американские десантники дорывается и парочка таких модернизированных линкоров. Оставить их уничтожать десант не жалко.

Герхард фон Цвишен · 12.04.2010 21:32:18

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218655
С 12-ю 356 мм пушками они, кроме как стать приманкой для амриканского флота, больше ничем быть не могут. А вот при скорости 27 узлов они вполне могут сопровождать "Ямато". Представим, что вместе с "Ямато" на американские десантники дорывается и парочка таких модернизированных линкоров. Оставить их уничтожать десант не жалко.

Вы про битву в заливе Лейте?

Андрей Рожков · 12.04.2010 21:47:27

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #218682
Вы про битву в заливе Лейте?

Ага.

Герхард фон Цвишен · 12.04.2010 21:49:50

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218691
Ага.

Поздно пить "Боржоми", когда почки отвалились! Я понцам следовало использовать свой "Хасирский флот" раньше. Лейте - это "выстрел в догонку". Даже разгром десанта ничего не менял, лишь затягивал войну на 6-12 мес.

AVV · 12.04.2010 23:12:21

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218655
Представим, что вместе с "Ямато" на американские десантники дорывается и парочка таких модернизированных линкоров. Оставить их уничтожать десант не жалко.

А кто ж тогда Олдендорфа отвлекать будет?

Eugenio_di_Savoia · 12.04.2010 23:25:54

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218655
Представим, что вместе с "Ямато" на американские десантники дорывается и парочка таких модернизированных линкоров. Оставить их уничтожать десант не жалко.

А ничего, что они уже разгрузились???
Да и смысл...У Самара 2 ЛК плюс...2 ЛК минус...
Без разницы.

AVV написал:
Оригинальное сообщение #218723
А кто ж тогда Олдендорфа отвлекать будет?

Могут и "гермафродитов" отписать...

Андрей Рожков · 13.04.2010 10:59:38

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #218694
Даже разгром десанта ничего не менял, лишь затягивал войну на 6-12 мес.

А что, разве Япония могла выиграть, в принципе?

Андрей Рожков · 13.04.2010 11:02:25

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #218611
А иначе смысла не вижу. Для линейного боя слабы, для боя с легкими силами медленны...

Если у японских линкоров скорость 27 узлов, а у крейсера - 32, то крейсер от такого линкора будет уходить где-то час. За это время в него попадёт, как минимум один 356 мм снаряд, и ещё не известно, куда попадёт: если в пороховой погреб, то всё - кирдык, если в машины - скорость упадёт, и от линкора он уже не уйдёт, если ни туда, и ни туда - он будет долго ремонтироваться.

Vova7 · 13.04.2010 11:32:19

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #218841
Если у японских линкоров скорость 27 узлов, а у крейсера - 32, то крейсер от такого линкора будет уходить где-то час. За это время в него попадёт, как минимум один 356 мм снаряд, и ещё не известно, куда попадёт: если в пороховой погреб, то всё - кирдык, если в машины - скорость упадёт, и от линкора он уже не уйдёт, если ни туда, и ни туда - он будет долго ремонтироваться.

ну у японцев хватало и обычных тяжелых крейсеров, которые просто можно было бы грамотней использовать^

В целом, японские тяжелые крейсера показали себя в годы войны совсем неплохо. Артиллерией и торпедами они потопили 6 тяжелых и 3 легких крейсера, эскортный авианосец, 8 эсминцев и два десятка вспомогательных судов и транспортов союзников. Их успехи безусловно могли быть более весомыми, если бы командование не берегло их для генерального эскадренного сражения, а почаще использовало в составе поисковых оперативных групп, как это делали американцы, и если бы не так бы стро господство в воздухе перешло к противнику.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … r_2/25.htm
ну это впрочем относится и к японским линкорам - какая собственно разница какие ЛК дополнительно бы стали частью Хасирского флота - 23 узловые или 27 узловые...

интересно, были ли альтернативы участия самых мощных ЛК японцев в том же Мидуэе или позже при Гуадалканале?

#26 11.04.2010 14:02:51

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Eugenio_di_Savoia написал:

#27 11.04.2010 14:15:17

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#28 11.04.2010 14:20:04

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Eugenio_di_Savoia написал:

#29 11.04.2010 14:27:32

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#30 11.04.2010 14:32:54

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Eugenio_di_Savoia написал:

#31 11.04.2010 14:41:37

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#32 11.04.2010 14:46:17

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#33 11.04.2010 14:52:01

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Eugenio_di_Savoia написал:

#34 11.04.2010 15:08:04

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

#35 11.04.2010 15:35:04

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#36 12.04.2010 13:27:43

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#37 12.04.2010 15:23:06

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#38 12.04.2010 19:46:34

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Vova7 написал:

#39 12.04.2010 20:27:54

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#40 12.04.2010 20:36:49

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#41 12.04.2010 20:52:39

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#42 12.04.2010 21:09:19

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

#43 12.04.2010 21:32:18

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#44 12.04.2010 21:47:27

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#45 12.04.2010 21:49:50

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#46 12.04.2010 23:12:21

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

#47 12.04.2010 23:25:54

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

AVV написал:

#48 13.04.2010 10:59:38

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#49 13.04.2010 11:02:25

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Герхард фон Цвишен написал:

#50 13.04.2010 11:32:19

Re: Нагатоподобные «Исе» - «Фусо».

Андрей Рожков написал:

Board footer