Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #217596
Главным недостатком осталось вооружение: 356 мм пушки.

Вы явно не знаете, что эти "ущербные" пушки в середине 1930-х стреляли дальше, чем американские 16-дюймовки

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #217596
Предлагаю несколько более дорогой вариант: заменить артиллерию на 410 мм пушки, что бы получить что-то нагатоподобное.

Как хорошо сказано: несколько более дорогой Да за те же деньги вместо получения 4-х ублюдков можно построить пару "Ямато".

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #217776
Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #217771
А лучше спишите их в срок, и постройте 4 ЛК  с 9х410 ГК и 30 узлами. (вместо "Ямат") и будет Вам щастье...
Так дешевле: экономим на броне и корпусе.

Про броню - это правильно: пусть поработают камикадзе! А то потратили каких-то 60-70 милилонов на корабль (для сравнения - "Сёкаку" стоил 84,5 миллиона) - разве это повод, чтобы обеспечивать ему надёжную защиту?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #217596
1.    разработка трёхорудийных башен. Три трёхорудинйые башни короче, чем 4 двухорудийные, плюс лишний ствол. Соответственно вопрос: где будем располагать две башни: в носу, или корме?
2.    Разработать башни, где оба ствола будут в одной люльке. Такая 410 мм башня будет по габаритам почти такая же, как и 356 мм.
3.    разработать двухэтажные башни.
4.    Сделать в корпусе две вставки, что бы вместить башни «Нагато».

1. Супер! Пусть эти старые калоши развалятся в шторм из-за нарушения прочности корпуса.
2. Супер! Главное в нашем деле - это громкий "БАХ!". А то, что снаряды не будут попадать в цель - это такая мелочь, право.
3. Ноу коммент.
4. Супер! Пусть эти старые калоши развалятся в шторм из-за нарушения прочности корпуса.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #217649
Нам, японцам, простых путей не нужно

Святая правда! Ибо если бы глупые японцы искали бы простые пути, они просто бы заменили спаренные 14-дм башни на одинарные 41-см и не мучились бы

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #218908
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #218892
Ибо если бы глупые японцы искали бы простые пути, они просто бы заменили спаренные 14-дм башни на одинарные 41-см и не мучились бы
Всего лишь 6 410 мм орудий, не маловато ли будет?

А тут надо определиться, что требуется - с минимальными затратами увеличить калибр орудий или заняться техническими извращениями с целью попилить максимальное количество казённых денег

Вы предлагаете бросить линейный флот в Гуадалканал?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #218935
Возможно, если бы Ямамото выдвинул свои суперлинкоры, обладавшие сильной зенитной артиллерией и достаточно устойчивые к повреждениям, в первую линию в сражении у о. Мидуэй, американцам пришлось бы направить на них часть своих самолетов, и японские авианосцы могли уцелеть и продлить войну еще надолго.

Хорошо. Чем же тогда 27-узловые модернизированные "Исе" - "Фусо" хуже подходят для этих целей, чем "Ямато" и "Мусаси"?

В реале четвёрка «Фусо» - «Исе» была чемоданом без ручки: с ними неудобно, а выбросить жалко. Они были самой тихоходной и самой слабой частью линейного флота. Как говорится, скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного судна. А вот разогнанные до 27 узлов, они становятся очень удобными для совместных действий с «Ямато» и «Мусаси».

Если проводить некую аналогию, то четвёрка «Конго», это «Аскольды» Хасирского флота, а четвёрка «Исе» - «Фусо» - «Баяны».

Это «Конго» страшно подойти в Пёрл-Харбору, потому что первое же попадание может утопить его. А вот четвёрка быстроходных линкоров может достаточно смело подойти к Пёрл-Харбору, и уничтожить многое оставшееся.

В походе эта парочка будет окружена с четырёх сторон линкорами поменьше. Соответственно, основная часть бомб, снарядов и торпед будет перепадать старичкам. Таким соединением не страшно выйти к Мидуэю, к Гуадалканалу. У Мидуэя четвёрка «Исе» - «Фусо» с «Ямато» и «Мусаси» помогают отбить налёты американской авиации. У Гуадалканала американские линкоры открывают огонь по старичку, что даёт время опомниться экипажам «Ямато» и «Мусаси». Происходит размен одного старичка на пару новейших линкоров. Амеры в шоке.

Итог: большие потери американцев на Пёрл-Харборе, меньшие японцев на Мидуэе, размен у Гуадалканала. На сколько благодаря этому растянется война?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #218935
а к Гуадалканалу можно перебросить не весь линейный флот, а только Ямато и Мусаси..

Для ночных стычек с КР, ЭМ и в зоне действия ПЛ? Интересная идея - угробить пораньше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #218944
А вот четвёрка быстроходных линкоров может достаточно смело подойти к Пёрл-Харбору, и уничтожить многое оставшееся.

Э-э-э, а что именно уничтожать будут?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #218925
коллеги, да вы вообще о чем... какие одиночные 410мм.. зачем? вы японцев совсем что ли за дураков держите...
еще раз обращаю внимание - модернизация Исе и Фусо ничего бы не дала если бы они так и были бы не у дел...

Вы как маленький, право-слово Сказано - "Нагатоподобные «Исе» - «Фусо»" - вот мы и флудим помаленьку

А так оно конечно понятно, что на рейде у Хасирадзимы от эких кораблей никакого проку хоть в модернизированном, хоть в немодернизированном виде.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #218955
Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218954
Э-э-э, а что именно уничтожать будут?
То, что не уничтожа авиация, хотя бы теже нефтехранилища.

Мне, конечно, очень неудобно встревать, но скажите честно - Вы про береговые батареи Оаху хоть что-то слышали?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #218957
Только туда, почему-то свои линкоры отправляли не только японцы, но и американцы.

1. У американцев имелось авиаприкрытие.
2. У американцев ЛК больше (по количеству).

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #218945
Конечно-же корабль, водоизмещение в два разаменьшим, чем "Ямато" будет менее устойчив, но этих кораблей НЕ ЖАЛКО: они старые и относительно дешёвые.

ну если не жалко то можно и просто их нашпиговать аммоналом и провести в гавань ПХ
коллега, еще раз - Фусо и Исэ не использовали совместно с Ямато не по причине их тихоходности или каких то других ТТХ, а по причине что японцы ждали генерального сражения в котором собирались свои ЛК разом использовать...
разница в ходе в 5 узлов, кстати,  не так принципиальна - вон поймали те же англичане итальянские крейсера при Матапане.. другое дело что у японцев в ночных боях у Гуудалканала не было шансов поймать американские ТКр даже на 40 узловых мега-супер-ЛК - без РЛС они их не увидят, а если и увидят то не попадут...

но использование при Мидуэе что модернизированных что немодернизированных ЛК ход сражения уже поменяет достаточно..

и вроде бы была тема оптимизации японского флота перед ВМВ.. разве там всякие варианты не рассматривались..
но еще раз - рассматривать одно "железо" без каких либо изменений в принципах руководства флота это абсолютно неконструктивно...

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #218956
Вы как маленький, право-слово  Сказано - "Нагатоподобные «Исе» - «Фусо»" - вот мы и флудим помаленьку

ну в таком случае счастливо оставаться...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #218963
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #218956
вот мы и флудим помаленьку
В этом-то и вся прелесть альтернатив!

А я думал, что прелесть - в изучении альтернативных вариантов развития истории.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #218963
К сожалению, тут смешались две альтерантивы. К нагатопобным добавился скоростной вариант модернизации: за счёт снятия средних башен поставить более мощные механизмы и увеличить скорость.

Ну, этот вопрос дообсуждали до полной альтернативности и закрытия темы

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #218979
но использование при Мидуэе что модернизированных что немодернизированных ЛК ход сражения уже поменяет достаточно..

Никак оно его не поменяет - их и так в операции задействовали

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #218979
и вроде бы была тема оптимизации японского флота перед ВМВ.. разве там всякие варианты не рассматривались..

Рассматривались - мы с Владимиром Сидоренко чего только не предлагали. А если я таки свою лень поборю, может, ещё чего сделаю.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #218979
но еще раз - рассматривать одно "железо" без каких либо изменений в принципах руководства флота это абсолютно неконструктивно...

Вот только изменить их без расстрела верхушки флота крайне сложно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #219248
2х14" на 1х410мм

Есть подозрение, что вместо 2х14" влезет не только 16", но и 18"

проще их продать ( если покупатель найдется ) и на вырученные деньги достроить пару Яматообразных