Сейчас на борту: 
anton,
FOBOS.DEMOS,
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 10

 

#26 13.04.2010 00:07:54

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Развал австрийской империи .

altair написал:

Оригинальное сообщение #218704
Если об аннексии всех славянских територий, то нереал явный.

Не в качестве готового рецепта, а так, информация к размышлению:

"Во времена Шуйя(2255-2205гг. до н.э.) восстала страна Сяньмяо. Князь Юй выступил на усмирение мятежников, но, увидев, что страна хорошо приспособлена для обороны, отступил и энергично занялся упорядочением своей страны, насаждением в ней благ культуры, поднятием благосостояния населения и этим добился того, что страна Сяньмяо сама изъявила покорность..."

Если не врут китайцы, то они действительно мудрая нация!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (13.04.2010 07:00:16)

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#27 13.04.2010 05:38:55

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6118




Re: Развал австрийской империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #218752
Вообщем дорого, больно и ...бесполезно. В чем смысл включения в состав России 500 тыс.км.кв территории и миллионов инородцев, по большей части иноверцев?

В том что бы контролировать революционные процесы в альтернативе николай просто испугался того что австрия распадется (кстате так считали и сами англичане и они боялись что австрия распадется и славянские земли поглотит россия ) а такой геморой как националичтическая и революционная венгрия уж очень нехороший прицидент для всех поляков .(именно поэтому то николай и подавил венгрию в реале а не из каких либо идеалистических побуждений)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #218701
разговор шел о возможности аннексии территорий контролируемых АВИ.  с последующим усмирением населения путем натравливания венгров на чехов, румын на венгров, хорватов на остальных...  и.т.д.

нет разговор шел пока о возможности окупировать эти теретории а то что мы хотим натравливать хорватов и словаков на венгров это потому что сами венгры были ярыми националистами и этим народам лучше империя чем жить под венграми .а после включения всех этих тереторий им то же могут дать автономию тем более что это уменьшит венгрию в составе империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #218752
30 лет спустя одну Болгарию удержать несмогли...

росиия кстате официально заявила о том что не будет включать эти теретории в состав империи вот и пришлось создавать сильную болгарию а ави и англичане этого просто недопустили .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #218752
Тем более, что после первых "выбрыков" на фоне разгорающейся венгерской революции, славяне и румыны занимают вполне проимперскую позицию, стимулируемую сказками венского леса, ждут льгот и пощрений от Австрии после победы.

Так эти теретории боролись не сколько за империю сколько против венгров а поскольку сами по себе противостоять они им не могли вот они и прогнулись под австрию ибо сами венгры были еще какими националистами так что поддержака империи это было не за империю а против венгров .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #218752
Автономия и Николай? Сомнительно... В его глазах чехи, вообщем-то кто? Те-же революционеры, восставшие против законного монарха, коих тоже надо усмирить, может помягче,чем венгров.

помоему финляндия в составе росии обладала автономией так что прецидент есть а насчет усмирять к этому времени чехов уже усмирили и военных действий в чехии практически не было .Кроме того чехи не рвались на свободу они требовали лишь автономии (язык обучение на родном языке  итд)Учитывая все это чешская элита могла войти на вхождение в состав Росии при условии  автономии . Росии же не выгодно вламыватся туда достаточно провести переговоры и мирным путем занять эти теретории .(как говорится обещать можно все что угодно а потом . а потом что бы лишнего гемороя не иметь дадут ) учитывая то что финская автономия была очень широкая такую же могли дать и чехам (николай 1 не отменял финскую автономию а те не рвались на волю )так что николай был достаточно прогматичен не надо делать из него прям голого идеалиста .кстате автономия польши была ликвидирована в результате востания а не просто так .не бузили бы поляки и была бы у них своя автономия .

Отредактированно jurdenis (13.04.2010 05:48:53)

Я как то подзаеекался охееревать

#28 13.04.2010 05:53:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6118




Re: Развал австрийской империи .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #218760
Не в качестве готового рецепта, а так, информация к размышлению:[/quote]
при николае 1 вряд ли а потом учитывая все последуееще интересно .

Я как то подзаеекался охееревать

#29 13.04.2010 10:43:28

Ingvar
Гость




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218579
а немцы в чехии появились к 38 только ?кстате а про движение чехов за национальную автономию вы слышали ?

1. Немцы ещё в чешских королевствах Богемия, Моравия, Чехия жили и что?
2. Т.е. ситуация в начале ХХ века в Чехии Вам неизвестна.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218579
англия да франция в условиях революции вряд ли . у прусии то же проблем выше крыши и во вторых за что прусаки дратся будут?

У Англии вообще революции нет. Во Франции уже к 1850 всё в порядке, как и в Пруссии. Так что если не в 1849, то уж в 1850 вместе выступить вполне могут.

Цель Пруссии - объединение Германии под своим началом, начиная с промышленных районов Богемии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218579
но против венгров можно использовать румын и чехов с хорватами.

Как Вы это планируете сделать? :O Создавать румынские, чешские и хорватские полки в русской армии? Или ополчение "с лопатами и вилами" набежит?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218579
в 1849 году ситуация немного другая у всех своего внутренего дерьма хватает . а англия одна не полезет

1. Уже нет.
2. Англо-русские войны посмотрите.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #218593
недаром Николай в 1832-35гг предпринял робкие попытки "махнуть" Польшу на части Галиции и В.Пруссии, однако соседи сразу не согласились,

Источник можно?

altair написал:

Оригинальное сообщение #218643
Посылать. Как в 1863, даже после Крымской. Насчёт трёх стран без явного повода наподобии Крымской -это врядли.

Вот в 1854 и послали, потом долго "посылки" выковыривали из разных мест. Повод - шикарный - агрессия и захват европейской державы и репрессии против населяющих сию державу народов. А насчёт 1863 сочинять не надо - тревога на БФ была не на шутку, просто Англия не собиралась всерьёз вмешиваться.

altair написал:

Оригинальное сообщение #218643
Смотря что делать. Не  трогать венгров в обмен на всё что северней Карпат вполне реально, после чего империя распадаеться на австрийскую и венгерскую части. Если на них не замахиваться -то приобретение австрийской Польши и Галиции обойдётся без описанных вами ужасов.

Не понял. Вы в школе историю учили? Или в учебнике про Берлинский конгресс 1878 были страницы вырваны? Там требования России (в Сан-Стефано) были более чем скромными, всё отходило Балканским странам - и чем закончилось в Берлине (так и быть, подскажу - половину пришлось вернуть).
Это в Африке земли Мумбо-Юмбо можно захватывать без вопросов, а в Европе без согласия других стран нельзя даже пустырь присоединить.
А тут легко и просто страны и области захватывают. :D

altair написал:

Оригинальное сообщение #218643
Единственное что ясно по его итогам - ВКП и шляхту необходимо решать, желательно с передачей земли крестьянам.

*ROFL* Хороший пример для русских крестьян. Посмотрят - и тоже помещиков "решат" вместе с землёй. *diablo*

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218657
даже фины вообщем то жили нормально и на независимость не претендовали .

В самом деле? *shock swoon* А про губернатора Бобрикова и Кексгольм найти очень трудно?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218657
точно нафига делится пока мы сильны мы можем все

Насчёт "сильны" и "можем всё" - это в 1854 - 1855 Николаю расскажите. *ROFL*

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218657
им лучше под россией

А вот здесь поподробнее можно? Чем лучше и почему? А то в реале, под СССР - 1968 случился, хотя жила до этого Чехословакия отнюдь не плохо.

altair написал:

Оригинальное сообщение #218678
А чем плохо граничить со слабой  и постоянно враждующей с Австрией страной, которая даже не заикнётся о правомерности распила Порты?

Вы уверены?? *derisive* Вот Сардинское королевство почему-то заикнулось, а оно вряд ли сильно сильнее предполагаемой Венгрии.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #218731
не склонные к крайним мерам и не чуждые благородства.

Какое ещё в политике благородство? Не смешите так. *hysterical*

Отредактированно Ingvar (13.04.2010 10:46:07)

#30 13.04.2010 10:57:47

Ingvar
Гость




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218786
(николай 1 не отменял финскую автономию а те не рвались на волю )так что николай был достаточно прогматичен не надо делать из него прям голого идеалиста .кстате автономия польши была ликвидирована в результате востания а не просто так .не бузили бы поляки и была бы у них своя автономия .

Именно, что Николай I начал отменять автономию Польши - вот основная причина 1831, а заодно и Финляндии. Правда не на прямую, а назначая подходящитх губернаторов и меняя местные законы, чтобы конституция превратилась в пустую бумажку.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218786
а то что мы хотим натравливать хорватов и словаков на венгров это потому что сами венгры были ярыми националистами

И в результате получим всех недовольными, т.к. венгры будут считать, что Россия на стороне хорватов/чехов, а чехи/хорваты - что империя на стороне венгров. После такого Кавказ покажется детской песочницей.

#31 13.04.2010 11:04:43

altair
Гость




Re: Развал австрийской империи .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Цель Пруссии - объединение Германии под своим началом, начиная с промышленных районов Богемии.

Только с целями Франции это никак не совпадает.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
А насчёт 1863 сочинять не надо - тревога на БФ была не на шутку, просто Англия не собиралась всерьёз вмешиваться.

Вот и за очередные континентальные дрязги, в отличии от проливов она не вмешается.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Или в учебнике про Берлинский конгресс 1878 были страницы вырваны?

Нет, там чётко написано что угроза войны с кем то кроме Англии была близка к нулю. Франция откачивается после 1871г, Пруссии всё равно, Австрия в жесточашем финансовом кризисе, нет денег даже на мобилизацию как в 1854-55.
А у вас после революции 1848г все всё бросают и начинают крестовый поход против РИ.
Коалицию мы получим лишь в случае продвижения к проливам, не раннее.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Посмотрят - и тоже помещиков "решат" вместе с землёй.

Они с  1819г на Лифляндскую губернию смотрят. И не решили как то.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
А про губернатора Бобрикова

А причём 1898-1904г к 1840-1850гг? ;)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Вот Сардинское королевство почему-то заикнулось

У них были злейшие друзья наподобии австрийцев?

#32 13.04.2010 11:26:56

Ingvar
Гость




Re: Развал австрийской империи .

altair написал:

Оригинальное сообщение #218842
Только с целями Франции это никак не совпадает.

Что французов пока не смущает. До Бисмарка. ;)

altair написал:

Оригинальное сообщение #218842
Вот и за очередные континентальные дрязги, в отличии от проливов она не вмешается.

В 1863 - шла борьба за сохранение статуса-кво, что англичанам выгодно. А в данной альтернативе вся карта Европы меняется, причём в пользу только 1 (одной) страны. Вы серьёзно рассчитываете, что англичане и французы будут смотреть на это с олимпийским спокойствием? *shock swoon*

altair написал:

Оригинальное сообщение #218842
Нет, там чётко написано что угроза войны с кем то кроме Англии была близка к нулю. Франция откачивается после 1871г, Пруссии всё равно, Австрия в жесточашем финансовом кризисе, нет денег даже на мобилизацию как в 1854-55.
А у вас после революции 1848г все всё бросают и начинают крестовый поход против РИ.
Коалицию мы получим лишь в случае продвижения к проливам, не раннее.

*ROFL**ROFL* Надо же, что совсем не помешало Австро-Венгрии объявить войну Турции и захватить Боснию и Герцеговину. Хороший "кризис". Ну а как Пруссии "всё равно" (точнее Германии) показала позиция Бисмарка.
И это при том, что Россия отказалась от проливов ещё в Сан-Стефано.

altair написал:

Оригинальное сообщение #218842
Они с  1819г на Лифляндскую губернию смотрят. И не решили как то.

А там землю давали? А на нет и суда нет.

altair написал:

Оригинальное сообщение #218842
А причём 1898-1904г к 1840-1850гг?

Так с 1830-х начинается. Просто Николай с Польши начал, но тенденция именно при нём появилась.

altair написал:

Оригинальное сообщение #218842
У них были злейшие друзья наподобии австрийцев?

Совершенно верно. Именно сардинцы больше всех с Австрией воевали за Ломбардию. Что не помешало им выступить против России.

#33 13.04.2010 12:03:19

altair
Гость




Re: Развал австрийской империи .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218848
Надо же, что совсем не помешало Австро-Венгрии объявить войну Турции

Вот и почитайте те самые учебники по истории -где война АВИ против Турции в 1870егг?*ROFL*
Оккупация Босния и Герцоговины прошла без единого выстрела по ещё довоенным договорённостям РИ и АВИ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218848
Вы серьёзно рассчитываете, что англичане и французы будут смотреть на это с олимпийским спокойствием?

Если сразу не успеют среагировать - то да.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218848
Именно сардинцы больше всех с Австрией воевали за Ломбардию. Что не помешало им выступить против России.

Так это же собиралась сделать и Австрия. В аи она этого делать не сможет, общая граница с РИ только по Карпатам с Чехией, зато ударить венграм в спину -вполне.
Поле для дипломатии на порядок больше.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Вот в 1854 и послали, потом долго "посылки" выковыривали из разных мест.

В нашем варинте одного их этих мест -АВИ, не будет.

#34 13.04.2010 13:11:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218557
это наезд ?

разве похоже:)

Отредактированно Leopard (13.04.2010 13:23:23)

Брони и артиллерии много не бывает

#35 13.04.2010 13:58:24

Ingvar
Гость




Re: Развал австрийской империи .

altair написал:

Оригинальное сообщение #218865
Вот и почитайте те самые учебники по истории -где война АВИ против Турции в 1870егг?
Оккупация Босния и Герцоговины прошла без единого выстрела по ещё довоенным договорённостям РИ и АВИ.

*ROFL* Нет, всё веселее и веселее. Хотите сказать, что Босния и Герцеговина России принадлежала в 1877 или всё-таки Османской империи? Турки то на оккупацию были согласны или их забыли спросить? Так чьи войска находились в Боснии и Герцеговине на начало 1878?

altair написал:

Оригинальное сообщение #218865
Если сразу не успеют среагировать - то да.

Мечтайте дальше. Крымская война в 1853 началась, союзники только в 1854 среагировали, и что результат от этого сильно изменился?

altair написал:

Оригинальное сообщение #218865
общая граница с РИ только по Карпатам с Чехией

Мало? (В 1805 общей границы России с Францией вообще не было, а вот воевали, однако :D ).

altair написал:

Оригинальное сообщение #218865
зато ударить венграм в спину -вполне

Зачем?

altair написал:

Оригинальное сообщение #218865
В нашем варинте одного их этих мест -АВИ, не будет.

В любом варианте Англия с Францией вполне справятся, как и в реале.

Отредактированно Ingvar (13.04.2010 13:59:07)

#36 13.04.2010 14:27:49

altair
Гость




Re: Развал австрийской империи .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218893
их забыли спросить?

Забыли:D ,но благодаря армии РИ а не АВИ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218893
и что результат от этого сильно изменился?

Если бы за этот год заняли Константинополь , а не жевали сопли в Княжествах -то да.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218893
Мало?

Она немного того, малопроходимая.:D

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218893
Зачем?

А вернуть богомерзких унтовщиков под свой скипетр австрийци уже не хотят?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218893
В любом варианте Англия с Францией вполне справятся, как и в реале.

В любом варинате большеэкспедиционеных войск чем в реале не будет, снабжение не позволит.
А раз мы не отвлекаемся на астрийскую армию в Галиции то в лучшем случае будет оборона Трои Варны от русской армии. На юге будет не 50-100 а 300-500тыс солдат.

#37 13.04.2010 17:36:24

Ingvar
Гость




Re: Развал австрийской империи .

altair написал:

Оригинальное сообщение #218904
но благодаря армии РИ

Так с этим никто и не спорит. Просто у австрийцев были свои "игры".

altair написал:

Оригинальное сообщение #218904
Если бы за этот год заняли Константинополь , а не жевали сопли в Княжествах -то да.

... то была бы осада Константинополя, а затем Севастополя. У англичан крест Виктори появился бы раньше. *derisive*

altair написал:

Оригинальное сообщение #218904
Она немного того, малопроходимая.

В самом деле? *shock ogo* И как все проходили?

altair написал:

Оригинальное сообщение #218904
А вернуть богомерзких унтовщиков под свой скипетр австрийци уже не хотят?

Это чтобы одновременно получить русское вторжение и венгерский мятеж? "Сами придумали - сами ешьте" (с) :D Они даже итальянцев до 1880 вернуть не сумели.

altair написал:

Оригинальное сообщение #218904
На юге будет не 50-100 а 300-500тыс солдат.

"Хорошая" идея - завалить массой, только всё равно не поможет. Господство на море у союзников и манёвр, как и снабжение, русской армии идёт черепашьими темпами - железных дорог всё равно нет.

altair написал:

Оригинальное сообщение #218904
будет оборона Трои Варны от русской армии

Зачем? А-а-а, понял, союзников сразу в идиоты записываем, для красоты игры/альтернативы. *JOKINGLY*
Да пусть берут Варну, хоть Бургас.  *all good* После высадки в Евпатории будет не до Варны, и не до Констанцы.

Отредактированно Ingvar (13.04.2010 17:49:19)

#38 13.04.2010 17:41:51

Амрод
Гость




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218657
так она нам и так обломилась

Не понял, что вы имели в виду. В реале она ещё почти столетие оставалась вне России. Причём именно в это время там разросся украинский национализм.
Если вы имели в виду ваш вариант, то он слишком нереальный.

#39 13.04.2010 19:40:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6118




Re: Развал австрийской империи .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
1. Немцы ещё в чешских королевствах Богемия, Моравия, Чехия жили и что?

я про то что в тот момент широкая автономия для чехов предпочтительнее чем езависимость ибо на нее сразу много желающих обьявится

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
2. Т.е. ситуация в начале ХХ века в Чехии Вам неизвестна.

известна а что ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Цель Пруссии - объединение Германии под своим началом, начиная с промышленных районов Богемии.

чтото в реале она с этого обьединять не начала и вообще эти земли вне германии остались им прям делать нечего лезть на россию когда кругом есть кто послабее

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
2. Англо-русские войны посмотрите.

посмотрел и что ?чтото я непоню что бы росиия после наполеоновских войн 1 на 1 с англией воевала

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Вот в 1854 и послали, потом долго "посылки" выковыривали из разных мест. Повод - шикарный - агрессия и захват европейской державы и репрессии против населяющих сию державу народов. А насчёт 1863 сочинять не надо - тревога на БФ была не на шутку, просто Англия не собиралась всерьёз вмешиваться.

она быть может и вмешалась только как то 1 на 1 с росией желания не было .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Хороший пример для русских крестьян. Посмотрят - и тоже помещиков "решат" вместе с землёй.

если вы помните то землю полякам дали после востани1863 года к тому времени вроде реформа уже во всю шла .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
А про губернатора Бобрикова и Кексгольм найти очень трудно?

он вроде при другом царе был .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218848
В 1863 - шла борьба за сохранение статуса-кво, что англичанам выгодно. А в данной альтернативе вся карта Европы меняется, причём в пользу только 1 (одной) страны. Вы серьёзно рассчитываете, что англичане и французы будут смотреть на это с олимпийским спокойствием?

нет не считаю я же не сказал что крымской войны не будет я лишь сказал что мгновенно никто не выступит всем надо свое дерьмо разгрести .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218893
Нет, всё веселее и веселее.

мне то же приятно когда тема вызывает живое оживление .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218893
Зачем?

зачем зачем потому что революционная и националистическа венгрия очень неприятный геморой за что ей в реале и навешали .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218893
В любом варианте Англия с Францией вполне справятся, как и в реале.

естественно но и потерь понесут больше итд

altair написал:

Оригинальное сообщение #218904
А вернуть богомерзких унтовщиков под свой скипетр австрийци уже не хотят?

хотят но чехи туда не рвутся и кое кто еще то же туда не рвется да и зубки мы им пообламали силенки не те .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #218952
Если вы имели в виду ваш вариант, то он слишком нереальный.

почему ? аргументируйте .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218948
... то была бы осада Константинополя, а затем Севастополя. У англичан крест Виктори появился бы раньше

как сказать деревянных крестов у них было бы то же больше .

Я как то подзаеекался охееревать

#40 13.04.2010 20:41:17

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6118




Re: Развал австрийской империи .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Вот в 1854 и послали, потом долго "посылки" выковыривали из разных мест.

вроде говорили что даже после крымско войны посылали то ......

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218948
"Хорошая" идея - завалить массой, только всё равно не поможет. Господство на море у союзников и манёвр, как и снабжение, русской армии идёт черепашьими темпами - железных дорог всё равно нет.

кстате согласно советской военной энциклопедии потери союзников и руских одинаковы .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218948
Да пусть берут Варну, хоть Бургас.   После высадки в Евпатории будет не до Варны, и не до Констанцы.

альтернативу вроде я предложил и в бургас и варну лезть не собрался при чем здесь идиоты? я не говорил этого

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218893
Мало? (В 1805 общей границы России с Францией вообще не было, а вот воевали, однако

там вроде еще австрийци были на чьей теретории и воевали .

Я как то подзаеекался охееревать

#41 14.04.2010 06:24:11

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6118




Re: Развал австрийской империи .

По мере развертывания революционных событий в Европе Пальмерстон все более беспокоился по поводу грозившего, казалось бы, Австрии распада. Он боялся: 1) вторжения французов в Северную Италию с целью изгнания австрийцев и 2) поглощения славянских народов Россией, что приблизило бы царские войска к Константинополю.

Так что англичане всерьез опасались того что австрия развалится и россия усилится я лишь просто показал как и под каким предлогам и по каким  причинам это могло быть .
Теперь о позиции великих держав на все что я нпредложил  .Итак в тот момент их было 5 Росиия Пруссия Австрия Франция Англия . кроме Росии и Англии все эти страны переживают революцию 1848 года . Так что о мгновенно сформировавшейся коалиции  против Росии говорить не стоит .
Итак Англия она конечно же будет гадить Росии и стремится вернуть статус кво так же как и Австрия но сами по себе они не выступят им нужны поддержка либо франции либо прусии либо и тех и других вместе .
во франции к власти идет (1848 выбранный на пост президента а в 1851 совершив переворот) окончательно приходит наполеон 3 скорее всего до этого момента занятый внутреними разборками и борьбой за власть  на россию прыгать он не будет
Пруссия тут сложнее с одной стороны конечно же разгром австрии им выгоден потому что ликвидируется ее политический соперник в германском союзе . Кроме того учитывая революцию 1848 года немедленно против Росии она выступить не сможет .С другой стороны разгром германского государства и вмешательства росии во внутрение дела прусии и в датскую войну любви к Росии не прибавят . Таким образом немедленнной войны в ближайшие 2 года ждать не следует но это не значит что все смирятся с разгромом австрии .

Отредактированно jurdenis (14.04.2010 06:29:08)

Я как то подзаеекался охееревать

#42 14.04.2010 07:57:54

Ольга
Гость




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219240
Итак Англия она конечно же будет гадить Росии и стремится вернуть статус кво так же как и Австрия но сами по себе они не выступят им нужны поддержка либо франции либо прусии либо и тех и других вместе .
во франции к власти идет (1848 выбранный на пост президента а в 1851 совершив переворот) окончательно приходит наполеон 3 скорее всего до этого момента занятый внутреними разборками и борьбой за власть  на россию прыгать он не будет
Пруссия тут сложнее с одной стороны конечно же разгром австрии им выгоден потому что ликвидируется ее политический соперник в германском союзе . Кроме того учитывая революцию 1848 года немедленно против Росии она выступить не сможет .С другой стороны разгром германского государства и вмешательства росии во внутрение дела прусии и в датскую войну любви к Росии не прибавят . Таким образом немедленнной войны в ближайшие 2 года ждать не следует но это не значит что все смирятся с разгромом австрии .

Альтернатива интересная скажем так смелая , но если вдуматься то не такая уж и безумная .Момент для того что бы расчленить Австрию выбран удачно Австрия слаба и в основных странах Европы революция .Причину по которой Николай вторгнулся бы в Австрию (подавление венгерского восстания) то же отвечает принципу  историзма  .Николай мог действительно подумать что Австрия распадется а Венгрия ему под боком не нужна (уж очень нехороший пример для Польши) . Но как вы правильно сказали, а что потом? Если события пойдут дальше по логике событий, то крымская война неизбежна. И тут как вы правильно заметили, все зависит от Пруссии. Если она не пойдет на войну с Россией то итог войны будет примерно таким же, как и в реале. (От Австрии Россия отобьется). Если же Пруссия пойдет на войну  то прогнозировать тяжело.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219240
Так что англичане всерьез опасались того что австрия развалится

Боялись .....

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
А вот здесь поподробнее можно? Чем лучше и почему? А то в реале, под СССР - 1968 случился, хотя жила до этого Чехословакия отнюдь не плохо.

Наверное, потому что к этому времени у них не было немцев, которые рассматривали Богемию и Моравию как свои земли.

#43 14.04.2010 11:15:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Развал австрийской империи .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Источник можно?

В порыве негодования на поляков Николай думал одно время даже произвести новый раздел польских земель, отдав северную часть Польши, по Вислу и Западный Буг, Пруссии, а южную - Австрии, за что он хотел получить от Пруссии лишь крепость Торн и город Мемель с устьем Немана, а от Австрии Тарнопольскую область, принадлежавшую России в 1809 - 1815 годы. План этот не получил осуществления; но переговоры между Россией, Австрией и Пруссией о дальнейшей судьбе польских земель закончились лишь в 1835 г.

http://www.rulex.ru/01140174.htm
Подробности есть в письме Николая Паскевичу, чуть позже.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #218834
Какое ещё в политике благородство? Не смешите так.

Назовите иначе-альтруизм, бескорыстие, верность общеевропейским идеалам, от перемен названия суть русской внешней политики 19 века неменялась. Все европейцы в 1600-1900-х люди как люди грабят, колонизируют, собирают контрибуции, присоединяют с целью эксплуатации и обогащения, первоначальный капитал вообщем накапливают. А мы единоверцам помогаем да престолы подпираем...Забесплатно.

Отредактированно charlie (14.04.2010 11:18:22)

Бороться и искать, найти и не сдаваться

#44 14.04.2010 11:16:00

Ingvar
Гость




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218994
я про то что в тот момент широкая автономия для чехов предпочтительнее чем езависимость ибо на нее сразу много желающих обьявится

Непонятно. Все кто могли "брали" самостоятельноть без вопросов, пример Болгарии достаточный. Чем чехи хуже не пойму.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218994
чтото в реале она с этого обьединять не начала и вообще эти земли вне германии остались

В реале Австрийская империя существовала. Немцам было выгоднее привлечь всю империю на свою сторону (при отказе австрийцев от гегемонии), чем "отщипывать" отдельные области.
В данной альтернативе Австрийской империи больше нет, а Чехия - это то что проще всего захватить.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218994
чтото я непоню что бы росиия после наполеоновских войн 1 на 1 с англией воевала

А наполеоновких войн недостаточно?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218994
она быть может и вмешалась только как то 1 на 1 с росией желания не было .

Для Англии - не было целей войны. А вот использовать ситуацию для политического давления - это да. *rolleyes*

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218994
если вы помните то землю полякам дали после востани1863 года к тому времени вроде реформа уже во всю шла .

У нас вроде речь про 1840-е годы? ;)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218994
он вроде при другом царе был .

Совершенно верно. Но процесс при Николае I начался.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218994
нет не считаю я же не сказал что крымской войны не будет я лишь сказал что мгновенно никто не выступит всем надо свое дерьмо разгрести .

Так в этом вся "соль"! Хорошо, Австрия разваливается, Россия что-то захватывает на несколько лет, но в Крымской войне всё равно терпит поражения и оставят России максимум Галицию. Это если повезёт.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218994
потому что революционная и националистическа венгрия очень неприятный геморой

Так вроде на Россию не покушалась. А у Австрии сил нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218994
как сказать деревянных крестов у них было бы то же больше .

Не проблема. Союзники могли себе позволить.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219039
вроде говорили что даже после крымско войны посылали то ......

Не знаю откуда такая информация, скорее наоборот - Александр II старался чтобы Россию не послали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219039
я не говорил этого

То был ответ Altair`u.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219039
там вроде еще австрийци были на чьей теретории и воевали .

Совершенно верно. Если не ошибаюсь русская армия туда ножками дотопала как раз по Карпатам. :) Непроходимость сильно преувеличена.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #219262
Наверное, потому что к этому времени у них не было немцев, которые рассматривали Богемию и Моравию как свои земли.

Неверно. Но в данном случае (1848) напомню, что ВСЕ экономические связи Чехии (кроме поставок руды) - юг и северо-запад. Другими словами, Чехия экономически привязана к Германии и Австрии, а вот экономических связей с Россией нет и создать их трудно, т.к. нет коммуникаций, способных обеспечить промышленные перевозки.

#45 14.04.2010 11:20:22

Ingvar
Гость




Re: Развал австрийской империи .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #219328
А мы единоверцам помогаем да престолы подпираем...Забесплатно.

Хорошая шутка. *ROFL*

#46 14.04.2010 11:25:58

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218786
росиия кстате официально заявила о том что не будет включать эти теретории в состав империи вот и пришлось создавать сильную болгарию а ави и англичане этого просто недопустили .

Яркий пример целей и методов русской политики после 1815: турок выгоним, но себе брать не будем. Более того, перед началом войны Горчаков приводил в пример Румынию-вот, мол, обязана независимостью России, географически-рукой подать, а русское влияние чуть больше шведского. Альтруизм чистой воды, присоединять (хотя-бы в качестве протектората) даже в 1828 желания ужу небыло.

Бороться и искать, найти и не сдаваться

#47 14.04.2010 11:29:43

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Развал австрийской империи .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219330
Хорошая шутка

А чего приобрели, сколько заработали?:) Подразумевается Европа, как место действия альтернативы.

Бороться и искать, найти и не сдаваться

#48 14.04.2010 11:56:59

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Развал австрийской империи .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #218786
так что николай был достаточно прогматичен не надо делать из него прям голого идеалиста

Безусловно, он не идеалист, он легетимист. Для него бить и австрийцев и венгров одновременно все равно что в 1956 сначала уничтожить Имре Надя, а затем Яноша Кадара. Император Франц-друг, брат, союзник, ридна людына по всем показателям.
Да и положение России в 1848-дефицит бюджета, эпидемия холеры (в Кронштадте адмиралы мрут) явно не способствует походу к последнему морю. Даже ограниченная операция в Венгрии велась в долг.

Бороться и искать, найти и не сдаваться

#49 14.04.2010 13:21:54

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6118




Re: Развал австрийской империи .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219329
Непонятно. Все кто могли "брали" самостоятельноть без вопросов, пример Болгарии достаточный. Чем чехи хуже не пойму.

все просто чехия это государство где скажем так значительная часть населения это немцы .которые естественно будут стремится к германии при учете того что и австрия и пруссия будут на них постоянно плотоядно смотреть то им важнее национальная автономия чем независимость .иначе они получают в скором времени востание немецкого населения с походом к ним или австрийцев (она то присоединение областей к росии не признает )или прусии или несколько позже обьединеной германии .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219329
В данной альтернативе Австрийской империи больше нет, а Чехия - это то что проще всего захватить.

ага путем войны с росией ?при том что еще германия не обьединена ?помоему тогда уж лучше австрию подмять она немного послабее росии будет    ;)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219329
Так в этом вся "соль"! Хорошо, Австрия разваливается, Россия что-то захватывает на несколько лет, но в Крымской войне всё равно терпит поражения и оставят России максимум Галицию. Это если повезёт.

не факт для того что бы ее так развалить надо сначала эти теретории занять кто там будет воевать ?австрия да но она уже сильно ослабленна и от нее Росиия отобьется кроме того росии будет на кого оперется в это время (на тех же чехов например) если пруссия не выступит то Росиия выдавит австрийцев обратно а действия на море будут такими же как и в реале и что ?наполеон 3 вроде после севастополя не рвался дальше наступать и воевать за чужие интересы .австрию отбросили англия осталась одна . вот и все .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219329
Неверно. Но в данном случае (1848) напомню, что ВСЕ экономические связи Чехии (кроме поставок руды) - юг и северо-запад. Другими словами, Чехия экономически привязана к Германии и Австрии, а вот экономических связей с Россией нет и создать их трудно, т.к. нет коммуникаций, способных обеспечить промышленные перевозки.

экономически да но политически чехия абсолютна бесправна что местную элиту не устраивает  .Росиия же не запрещает чехии торговать с германией а политическую автономию дала .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219329
Так вроде на Россию не покушалась. А у Австрии сил нет.

дело не в том что покушалась дело в самом факте ее существования .Очень нехороший пример для поляков . кроме того венгрия сама становилась сильным противником если получила бы независимость .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219329
Не проблема. Союзники могли себе позволить.

на сколько сильно ?французы получат еще 100 тыс трупов ?а в сумме 200 а потом еще надо наступать в глубь росии где ничего хорошего не предвидется . вряд ли .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #219332
даже в 1828 желания ужу небыло.

туту все сложнее дело в том что после востания декабристов (а ведь это было офицерство) он скоре всего просто сидел тихо что бы это офицерство не усиливать (что неизбежно при всякой экспансии)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219329
А наполеоновких войн недостаточно?

и каких успехов там добилась анлия в войне против росии ?больших тереториальных уступок ?огромной контрибуции ?

Отредактированно jurdenis (14.04.2010 13:31:51)

Я как то подзаеекался охееревать

#50 14.04.2010 13:30:19

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6118




Re: Развал австрийской империи .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219329
Не знаю откуда такая информация, скорее наоборот - Александр II старался чтобы Россию не послали.

имелось в виду вмешательство западных держав в польское востание . тогда послали

charlie написал:

Оригинальное сообщение #219343
езусловно, он не идеалист, он легетимист. Для него бить и австрийцев и венгров одновременно все равно что в 1956 сначала уничтожить Имре Надя, а затем Яноша Кадара. Император Франц-друг, брат, союзник, ридна людына по всем показателям.

неспорю но вот на турцию переть ему это не мешало так что не факт вроде бы я коссвенно указал на то что николай стал смотрть на австрию так же как и на турцию (больной человек европы)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #219343
Да и положение России в 1848-дефицит бюджета, эпидемия холеры (в Кронштадте адмиралы мрут) явно не способствует походу к последнему морю. Даже ограниченная операция в Венгрии велась в долг.

у кого брали ?что мешает им занять на это дело ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #219330
Хорошая шутка.

к сожалению не шутка

Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 4 … 10

 


Board footer