Сейчас на борту: 
jurdenis,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 43 44 45 46 47 … 96

#1101 19.08.2017 21:42:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Мужики! Так от чего же погиб "Худ"? Заканчивается 44-я серия/страница, а все не выяснили - убийство или самоубийство! Прорезюмируйте сериал!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1102 19.08.2017 21:59:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23864




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1195813
Так от чего же погиб "Худ"?

От взрыва кормовой группы погребов ГК/УК... :)
Точная причина взрыва неизвестна.
На 99% это последствия попадания 380-мм бронебойной гранаты с ЛК "Бисмарк", хотя точный механизм воздействия неизвестен.
1% - всякие прочие случайности.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1103 19.08.2017 22:09:11

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1195821
На 99% это последствия попадания 380-мм бронебойной гранаты с ЛК "Бисмарк", хотя точный механизм воздействия неизвестен.
1% - всякие прочие случайности.

этот спор будет вечным
через 30 лет, уже постаревшие участники форума, их дети и внуки будут продолжать жаркий спор
думаю,даже если поднять "Худ" (останки его), провести самую тщательную экспертизу, все равно будет мнение что 380-мм снаряд "Бисмарка" этого сделать никак не мог)

#1104 19.08.2017 22:14:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23864




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1195826
думаю,даже если поднять "Худ" (останки его), провести самую тщательную экспертизу, все равно будет мнение что 380-мм снаряд "Бисмарка" этого сделать никак не мог)

Даже если поднять, никто ничего не узнает: все улики ушли в небеса.
http://s019.radikal.ru/i621/1708/95/92b801c461c4.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1105 19.08.2017 22:42:02

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1195827
Даже если поднять, никто ничего не узнает: все улики ушли в небеса.

как интересно кормовые турбины расположены ......

#1106 19.08.2017 22:44:47

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1195827
Даже если поднять, никто ничего не узнает: все улики ушли в небеса.

вдруг найдется плита с аккуратной пробоиной в 380мм

#1107 19.08.2017 23:21:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1195821
От взрыва кормовой группы погребов ГК/УК...
Точная причина взрыва неизвестна.
На 99% это последствия попадания 380-мм бронебойной гранаты с ЛК "Бисмарк", хотя точный механизм воздействия неизвестен.
1% - всякие прочие случайности.

Это было ясно с самого начала. Но ... конспирологи не дремлют!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1108 19.08.2017 23:41:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23864




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1195850
Но ... конспирологи не дремлют!

Вопрос не в конспирологии, вопрос в том, что много деталей утрачено и их приходится восстанавливать по косвенным данным.
А с ними проблема: слишком много противоречивой информации.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1109 20.08.2017 00:28:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Если ясно, что причина гибели "Худа" - попадание 380-мм бронебойного снаряда, то место, где он нашкодил, вычислить довольно трудно, поскольку даже если будет известно точное место попадания,  непредсказуемые путешествия бронебойных внутри корпуса жертвы описаны весьма подробно  (амеровские в "Жане Баре", японские в "Саут Дакоте").


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1110 20.08.2017 00:43:06

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1006




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1195832
вдруг найдется плита с аккуратной пробоиной в

Да какая там,нафиг,плита.Вы фото тех обломков на дне видели?ладно бы корма,там и от носа мало что осталось-груда железа.

Prinz Eugen написал:

#1195821
На 99% это последствия попадания 380-мм бронебойной гранаты с ЛК "Бисмарк", хотя точный механизм воздействия неизвестен.
1% - всякие прочие случайности.

Да можно сказать 99,9%-20 лет проплавал,стрельбы наверное тоже  были,а эксцесс случился именно в решающий момент.Подобные совпадения бывают только у прокопенко .:D

#1111 20.08.2017 07:11:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1195813
Прорезюмируйте сериал!

Женой командовать будете.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1112 20.08.2017 07:16:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1195850
Но ... конспирологи не дремлют!

Конспирология — попытка исследования и классификации якобы-объективно существующих или существовавших заговоров, закрытых групп (элитистских или олигархических), сект, спецслужб и пр., а также обнаружения информации, которую по тем или иным причинам стараются скрыть от широкой общественности.
В более широком смысле под конспирологией понимают совокупность гипотез, пытающихся объяснить событие (ряд событий) или процесс, как результат заговора, то есть действий небольшой, тайной группы людей, направленных на сознательное управление теми или иными историческими процессами. Теорию заговора можно рассматривать как один из крайних вариантов теории элит.

И?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1113 20.08.2017 07:20:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

me109k написал:

#1195858
Подобные совпадения бывают только у прокопенко .

ЧСВ чешем? Все же вокруг идиоты один Вы всезнающий Гений!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1114 20.08.2017 07:21:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1195826
этот спор будет вечным

Тут нет спора. Тут есть обсуждение и залетные умники с идеями- га идиоты щас я их нагну!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1115 20.08.2017 11:15:40

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1006




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195875
ЧСВ чешем? Все же вокруг идиоты один Вы всезнающий Гений!

Не с той ноги встали?

#1116 20.08.2017 11:37:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

me109k написал:

#1195905
Не с той ноги встали?

Не ту манеру общения выбрали? Как зашли так и получили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1117 20.08.2017 12:08:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23864




Re: Гибель "Худа":версии

me109k написал:

#1195858
Да можно сказать 99,9%-20 лет проплавал,стрельбы наверное тоже  были,а эксцесс случился именно в решающий момент.Подобные совпадения бывают только у прокопенко .:D

В жизни не бывает абсолютно невозможных вещей... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1118 20.08.2017 12:48:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

me109k написал:

#1195858
Да можно сказать 99,9%-20 лет проплавал,стрельбы наверное тоже  были,а эксцесс случился именно в решающий момент.Подобные совпадения бывают только у прокопенко .

Башня Айовы рванула тоже в решающий для линкоров США момент.
Ну и классика:

Метнув в туман языки пламени и клубы дыма, оглушительно ухнули оба орудия второй носовой башни. Одновременно со страшным грохотом и взрывом под ногами находившихся на мостике подпрыгнула палуба. Людей взметнуло точно катапультой, и они полетели, сшибаясь друг с другом, ударяясь о металл, отчего получали страшные ушибы, ломали кости. Не в силах тотчас оправиться от страшного умственного и физического потрясения, люди оцепенели; барабанные перепонки болели, едва не лопнув от давления воздушной волны; носоглотку разъедали ядовитые газы, глаза слепил густой черный дым. А бесстрастный голос в динамике все твердил и твердил что-то неразборчивое.
Дым понемногу рассеялся. Шатаясь, точно пьяный, Тиндалл поднялся на ноги и ухватился за брусок — компенсатор девиации: адмирала швырнуло взрывом на середину компасной площадки. Он встряхнул головой. Все вокруг ходило ходуном. Здорово же его шарахнуло, он даже не помнит, как все произошло. И кисть чьей-то руки... Почему она так нелепо вывернута? Да это же его собственная кисть, подумал он с вялым изумлением. Странное дело, совсем не больно. Перед ним возникло лицо Карпентера. Повязку со лба штурмана сорвало, рана, полученная во время страшной бури, открылась, лицо залито кровью. "Что бы сказала та девушка из Хенли, о которой он твердил, если бы увидела его в таком виде?"- подумал почему-то Тиндалл. Отчего не перестанет бубнить, точно помешанный, этот голос в динамике?.. Неожиданно ум его прояснился. — Боже мой! Боже! — Он изумленно уставился на обезображенный настил палубы и под ней расколотый на куски асфальт. Отпустив брусок, адмирал тотчас ткнулся в ветрозащитное стекло; чувство равновесия подтвердило то, чему отказывались верить глаза: вся компасная площадка наклонилась на пятнадцать градусов вперед.
— В чем дело, штурман? — Голос его звучал хрипло, напряженно и показался незнакомым даже ему самому. — Скажите, Бога ради, что произошло? Взрыв в казенниках второй башни?
— Нет, сэр, — ответил Карпентер, проводя по глазам рукой, и рукав его комбинезона тотчас окрасился кровью. — Прямое попадание, сэр. Точно в надстройку.
— Он прав, сэр.

Видно не так уж редко на стрельбах были подобные неприятности, что бы они первыми приходили в голову, хоть и в худ.лите.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1119 20.08.2017 13:45:03

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1006




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195907
Не ту манеру общения выбрали? Как зашли так и получили.

И близко не хотел.Если вас задело-простите.

#1120 20.08.2017 13:51:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

me109k написал:

#1195931
И близко не хотел.Если вас задело-простите.

Тогда ужи и Вы извините, просто реально устал от "знатоков".
И еще раз, здесь нет спора на тему- моя версия круче. Здесь пытаются выяснить все известные обстоятельства гибели Худа и применить их к трем версиям- поражение через поясную броню, подныривание, техническая неисправность.

Отредактированно РыбаКит (20.08.2017 13:52:07)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1121 20.08.2017 13:59:43

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195932
поражение через поясную броню, подныривание,

Для этих версий хорошо бы знать, как оценивали падение этого залпа немецкие артиллеристы. Если число всплесков соответствовало количеству выстрелов, значит "Худ" поразил поднырнувший снаряд, если же меньшее число - прямое пропадание в корпус.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1122 20.08.2017 14:59:19

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1006




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1195932
Здесь пытаются выяснить все известные обстоятельства гибели Худа и применить их к трем версиям- поражение через поясную броню, подныривание, техническая неисправность.

А вот к вопросу о тех неисправности-есть какие нибудь статистические данные об "аварийных" случаях с орудиями Мк.1 на британском флоте?

#1123 20.08.2017 19:23:06

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1195933
Для этих версий хорошо бы знать, как оценивали падение этого залпа немецкие артиллеристы. Если число всплесков соответствовало количеству выстрелов, значит "Худ" поразил поднырнувший снаряд, если же меньшее число - прямое пропадание в корпус.

Ну так несколько выше ув. Prinz Eugen приводил свидетельство Шнайдера, мол всплесков было на один меньше и возможно немец видел попадание, но не видел разрыва снаряда. Почему не видел, предположение я высказал.

#1124 20.08.2017 19:40:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1196016
Почему не видел, предположение я высказал.

Не видел, видимо, пропустил.

Ага. Нашел. Шнайдер заметил прямое попадние в борт цели. Прекрасно! Так в чем теперь вопрос? Разве что в этом же залпе было близкое падение и этот снаряд "поднырнул"? Но на этот вариант уже подтверждений быть не может.

Отредактированно CAM (21.08.2017 00:01:58)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1125 21.08.2017 12:17:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1195813
Заканчивается 44-я серия/страница, а все не выяснили

Да ладно, не так уж и много, к примеру в теме "Ослябя" - он утонул, разъясните разницу", вообще 71 страница.:)
К тому же, мерять по страницам не совсем правильно.
Если в теме много схем и фотографий, то ясно, что тема будет немаленькая.

me109k написал:

#1195858
20 лет проплавал,стрельбы наверное тоже

И не раз.
В 1936 году.
По окончании парадных мероприятий флот в присутствии короля провёл серию показательных учебных стрельб. В качестве мишеней использовались как старомодные буксируемые щиты, так и тогдашнее чудо техники - радиоуправляемый корабль-цель - бывший дредноут "Центурион".
На долю "Худа" пришёлся обычный щит, буксируемый эсминцами с солидной скоростью 20 узлов.
Линейный крейсер выпустил по нему 8 залпов, причем 27 снарядов попали в щит или легли не далее 25 м от него.
Или в 1937.
Спустя 5 дней в ходе учебных стрельб произошел инцидент, едва не закончившийся трагически.
"Худ" вел огонь из своих 15-дюймовок, используя в качестве цели сетевой заградитель "Протектор". Стрельба велась известным методом со смещением точки прицеливания, когда вводилась такая поправка по целику, чтобы снаряды падали в кильватерной струе корабля-цели на безопасном от него удалении.
Однако первым залпом "Худ" промахнулся настолько сильно, что как раз накрыл "Протектор". Вокруг заградителя с шумом встали колоссальные всплески. К счастью, попаданий не было.

Плюс при Мерс-ель-Кебире "Худ" выпустил 56 снарядов.

me109k написал:

#1195858
...а эксцесс случился именно в решающий момент.Подобные совпадения бывают только у прокопенко .

К сожалению, некоторые не понимают, что надо учитывать не только технические моменты.

me109k написал:

#1195858
Да можно сказать 99,9%

Скорее 0,999999999.....
И то, чисто из корректности.
Я уже приводил пример - бросание монеты.
Вероятность того, что монета станет на ребро, не нулевая.
Т.е. теоретически монета может встать на ребро, а  практически это нереально.

Страниц: 1 … 43 44 45 46 47 … 96


Board footer