Сейчас на борту: 
dim999,
Starracer,
Олег,
Ольгерд,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 73 74 75 76 77 … 96

#1851 15.09.2017 18:34:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: Гибель "Худа":версии

Serg написал:

#1203836
По докладу следственного комитета в Худ попало 2 38см залпа, в которых могло попасть 4 или даже больше 38см.

Британцы скромно пишут "два или более": одно или два попадания в 3-м залпе и одно или более в 5-м или 6-м залпах.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1852 15.09.2017 19:23:18

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Гибель "Худа":версии

Британцы много чего разного пишут. Я же привел свою интерпретацию заключения следственного комитета.

#1853 15.09.2017 19:39:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: Гибель "Худа":версии

Serg написал:

#1203864
Британцы много чего разного пишут. Я же привел свою интерпретацию заключения следственного комитета.

Ships Damaged or Sunk by Enemy Action

Спойлер :

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1854 15.09.2017 20:06:36

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Гибель "Худа":версии

Вот вот. "3-й залп с «Бисмарка» по меньшей мере одним снарядом поразил «Худ» в шлюпочную палубу. Ещё один снаряд, близкий недолёт из этого же залпа, вероятно поразил его <корабль> ниже ватерлинии." речь в тексте идет об 1 или более попадании в палубу, и одном подводном попадании. За залп - 2 попадания, или больше.
Далее, "Один снаряд этого залпа, по-видимому, поразил его в шлюпочную палубу приблизительно возле грот-мачты, остальные же, возможно, попали в него <корабль> ниже ватерлинии." Речь опять о нескольких снарядах.   
На каком основании автор справочника минимизирует их до 2 мне непонятно.

#1855 15.09.2017 20:13:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: Гибель "Худа":версии

Serg написал:

#1203879
На каком основании автор справочника минимизирует их до 2 мне непонятно.

А почему автор?

В виду отсутствия прямых доказательств, касающихся непосредственной причины гибели «Худа», изложенное ниже взято из Отчета Комиссии по расследованию этого инцидента.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1856 15.09.2017 20:20:19

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Гибель "Худа":версии

Текст доклада приводится в кавычках. И в этом тексте ничего нет о "два или более". Точно также автор записал 2 20 или 15см попадания в 20см.

#1857 15.09.2017 21:30:09

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

1

Prinz Eugen написал:

#1203542
Да, чуть более модифицированное, но там стоял всё тот же столик Дрейера.

Скорее всего именно поэтому Холланд стремился сократить дистанцию до эффективной времен Ютландского сражения.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1858 15.09.2017 21:42:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1203926
Скорее всего именно поэтому Холланд стремился сократить дистанцию до эффективной времен Ютландского сражения.

В общем-то Холланд действовал в рамках действовавших в то время боевых инструкций.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1859 16.09.2017 20:44:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203929
В общем-то Холланд действовал в рамках действовавших в то время боевых инструкций.

Поясни. Бой линкоров на дистанциях свыше 10 миль противоречит инструкциям?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1860 16.09.2017 21:03:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9686




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1203926
Холланд стремился сократить дистанцию до эффективной...

...для его старых ("Худ") или малых (ПоУ) орудий. Злыдня же как-то топить нужно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1861 16.09.2017 21:11:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1204170
Поясни. Бой линкоров на дистанциях свыше 10 миль противоречит инструкциям?

Инструкции рекомендовали более близкие дистанции, порядка 60-70 каб.
Да, а как появилась цифра 10 миль?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1862 16.09.2017 21:24:09

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204183
Да, а как появилась цифра 10 миль?

Prinz Eugen написал:

#1204183
Да, а как появилась цифра 10 миль?

Свыше 10 миль. Дистанция начала боя Холландом в Датском проливе. Каннингхэм у Пунта-Стило начал стрельбу с 13 миль. Оба адмирала нарушили инструкции?

Prinz Eugen написал:

#1204183
Инструкции рекомендовали более близкие дистанции, порядка 60-70 каб.

Это из плана боя адмирала Гамильтона для тяжелых крейсеров в случае атаки конвоя PQ-17 "карманниками".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1863 16.09.2017 21:27:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1204185
Оба адмирала нарушили инструкции?

Откуда такой странный вывод?

CAM написал:

#1204185
Это из плана боя адмирала Гамильтона для тяжелых крейсеров в случае атаки конвоя PQ-17 "карманниками".

И...Ты думаешь план боя Хэмилтон составлял советуясь с "лондонским" корабельным котом?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1864 16.09.2017 21:46:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204186
Ты думаешь план боя Хэмилтон составлял советуясь с "лондонским" корабельным котом?

Смешно.
Но в этом случае, 6-7 миль для тяжелых крейсеров (хотя удивленные американцы считали дистанцию эффективного огня 9-10 миль), это действительно могли быть инструкции. А для линкоров?
А вообще, вопрос "с какой дури Холланд полез сокращать дистанцию" безответный (покойный Холланд не ответит).

Отредактированно CAM (16.09.2017 21:57:08)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1865 16.09.2017 22:34:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1204190
Смешно.

Смейся. Я тебе этого запретить не могу...

CAM написал:

#1204190
А вообще, вопрос "с какой дури Холланд полез сокращать дистанцию" безответный (покойный Холланд не ответит).

С одной стороны так сложилась диспозиция.
А с другой, были боевые инструкции.

Если хочешь вообще впасть в истерику, так я тебе скажу, что немцы собирались воевать с британскими ЛК на дистанциях 120-160 гектометров.
Правда же идиоты?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1866 16.09.2017 22:50:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204205
немцы собирались воевать с британскими ЛК на дистанциях 120-160 гектометров.

Это дистанции боя при Ютланде.
Нахрена тогда "Бисмаркам" дальнобойная артиллерия и соответствующая СУАО? Или, может, немцы не рассчитывали на дуэли в океане, а предполагали бои в Северном или Норвежском морях с их плохой видимостью?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1867 16.09.2017 23:03:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204205
С одной стороны так сложилась диспозиция.
А с другой, были боевые инструкции.

Тема называется "Гибель "Худа" - версии. Действия Холланда тоже можно назвать причиной гибели "Худа". Так вот. Имел ли Холланд инструкцию "по обнаружению противника уничтожить его любой ценой"? И с диспозицией вопрос. Сближение могло происходить более медленно, чтобы сразу стрелять всем бортом - на запад уходить немцы не могли из=за пакового льда.

Отредактированно CAM (16.09.2017 23:04:12)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1868 16.09.2017 23:27:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1204211
Или, может, немцы не рассчитывали на дуэли в океане, а предполагали бои в Северном или Норвежском морях с их плохой видимостью?

Аллилуйя... Наконец-то пришло прозрение. :)
Ведь об этом писано столько раз.

CAM написал:

#1204213
Действия Холланда тоже можно назвать причиной гибели "Худа".

Не факт.

CAM написал:

#1204213
Имел ли Холланд инструкцию "по обнаружению противника уничтожить его любой ценой"?

Любой ценой - нет.
Уничтожить или нанести тяжёлые повреждения - да.

CAM написал:

#1204213
И с диспозицией вопрос. Сближение могло происходить более медленно, чтобы сразу стрелять всем бортом

Вообще-то маневрирование Холланда описано во всех источниках, посвящённых бою.
Он после потери контакта "Саффолком" сделал несколько манёвров, которые и привели к сложившейся диспозиции.

CAM написал:

#1204213
на запад уходить немцы не могли из=за пакового льда.

Утром 24-го границы льдов было ок. 60 миль.
Так что некоторая свобода манёвра у Лютьенса была.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1869 16.09.2017 23:27:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1204211
а предполагали бои в Северном или Норвежском морях с их плохой

Бои в северном море показали, что они идут короткими порциями на больших дистанциях.
Противники открылись, огонь, туман накрыл, курим.
Так что это скорее всего имелась в виду дистанция решительного юоя на которой возможно именно уничтожение противника, а не повреждение.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1870 16.09.2017 23:33:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1204222
Бои в северном море показали, что они идут короткими порциями на больших дистанциях.

То-то же Хиппер с Битти махались на 60-80 кабельтовых.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1871 16.09.2017 23:41:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204225
-то же Хиппер с Битти махались на 60-80 кабельтовых.

Да. А хотели ближе. Немцы минимум хотели ск задействовать. Впрочем офтоп. Да и уговорили, пошел в зрители.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1872 16.09.2017 23:44:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Будет время прочешу свидетельские в комиссии, там по моему пять человек говорят о стрельбе Худа по Бисмарку, и кстати, ни один не говорит про его стрельбу по Ойгену.
В общем прочешу и выложу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1873 17.09.2017 00:06:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1204228
Будет время прочешу свидетельские в комиссии, там по моему пять человек говорят о стрельбе Худа по Бисмарку, и кстати, ни один не говорит про его стрельбу по Ойгену.

А откуда тогда версия о приказе Холланда "стрелять по головному"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1874 17.09.2017 00:10:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204221
Любой ценой - нет.
Уничтожить или нанести тяжёлые повреждения - да.

Т.е., Холланд везде в ходе сражения действовал в пределах инструкций.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1875 17.09.2017 00:21:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1204236
А откуда тогда версия о приказе Холланда "стрелять по головному"?

От приказа. Но здесь и в сигналопроизводстве говорится, что непосредственно перед боем Холланд неоднократно указал ПОУ, что Бим идет вторым и он праймари таргет, огонь по нему. Но столь любимые Принцу немцы в особе трещившегося через главный лальномер опять таки Принца, словил эффект новичка "все хотят убить именно меня" и наплел, что он с 15 км разглядел, что стволы Худа были направлены именно в Принца. Плюс Личь и К явно сами запутались и наговорили бреда, но выгодного себе, вот ибарахтаемся в неопределенностях. Чел отследил третий залп Худа, посмотрел через оптику накрытие бима с возможным поражением, но для нашего Принца это конечно ничего.
Но то такое, отскладирую, что есть пусть каждый сам решает.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 73 74 75 76 77 … 96


Board footer