Сейчас на борту: 
helblitter,
osliabya,
pitra,
shuricos,
Yosikava,
Азов,
Алексей Логинов,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 77 78 79 80 81 … 96

#1951 28.09.2017 10:28:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1207983
Так Принц и бил не на ту дистанцию :)

Камрад, а ничего, что есть карта-схема со стрельбой "ПоУ"?
С дистанциями и пеленгами...
Даже на одной дистанции время полёта различалось на секунды, что по артиллерийским меркам много.
14"
16000 m / 27.42 sec
18000 m / 31.98 sec
20000 m / 36.87 sec

15"
16000 yds / 24.50 sec
18000 yds / 28.42 sec
20000 yds / 32.52 sec

РыбаКит написал:

#1207984
Это в моей подборке. При желании могу поискать про два.

:)

РыбаКит написал:

#1207986
Принц, ну подумайте плиз!

Может Вы всё же изложите свои мысли? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1952 28.09.2017 10:50:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1207981
Я искал какое-либо подтверждение второму попаданию с "Ойгена" в "Худа": ряд источников утверждает, что 8" снаряд влетел в основание носовой надстройки, причём погибло ок. 200 человек.

Кто то с Саффо заметил яркое попадание в район чуть назад от башни б.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1953 28.09.2017 10:57:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1207989
Камрад, а ничего, что есть карта-схема со стрельбой "ПоУ"?

Можно?

Prinz Eugen написал:

#1207989
Может Вы всё же изложите свои мысли?

Если верно, что оба стреляли по Бисмарку - вся картина стрельбы ПОУ в опу. Не важно чьи падения видели на крейсерах. Важно, что они не отмечали стрельбы по двум кораблям.
Тут даже барон из вруна становится честным свидком- когда он отвечал бритам то считал, что Худ стрелял по ним. И назвал его стрельбу точной.Но в плену ему обьяснили, что по Биму стрелял ПОУ. А так как он больше не видел других кучных падений, он и сказал что Худ стрелял отвратно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1954 28.09.2017 11:06:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1207992
Кто то с Саффо заметил яркое попадание в район чуть назад от башни б.

Надо перечитать.
В общем, местные заморочки.

РыбаКит написал:

#1207993
Можно?

Чёж нельзя-то...
http://www.hmshood.com/history/denmarks … encIVa.gif

РыбаКит написал:

#1207993
Если верно, что оба стреляли по Бисмарку - вся картина стрельбы ПОУ в опу.

В Вашем построении ключевое слово "если"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1955 28.09.2017 11:09:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1207999
В Вашем построении ключевое слово "если"...

Да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1956 28.09.2017 11:09:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Но прка лругих свидетельств не с Принца нет

Отредактированно РыбаКит (28.09.2017 11:10:20)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1957 28.09.2017 11:23:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1208004
Но прка лругих свидетельств не с Принца нет

1. С какого из "Принцев".
2. Свидетельств чего? Того что "ПоУ" стрелял по "Бисмарку"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1958 28.09.2017 12:57:58

vov
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1207981
Я искал какое-либо подтверждение второму попаданию с "Ойгена" в "Худа": ряд источников утверждает, что 8" снаряд влетел в основание носовой надстройки, причём погибло ок. 200 человек.

Здесь странно все.
И кол-во погибших: там просто столько народу не было.
И то, что это стало известно спасшимся, которых ровно трое.

#1959 28.09.2017 13:27:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

vov написал:

#1208025
Здесь странно все.

В том-то и дело.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1960 28.09.2017 14:00:09

vov
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1207928
"Худ" в 06.00 давал 10-й залп, значит менее минуты на залп.

CAM написал:

#1207928
"Принц Уэльский" в 06.00 в третий раз поразил цель 13-м залпом, хотя начал стрелять минутой позднее флагмана (значит молотил еще быстрее).

Он стрелял "половинками"?

#1961 28.09.2017 14:01:59

vov
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1208031
В том-то и дело.

Не знаю, мне сразу же это замечание показалось полной фантазией/фэйком.
Скорее, интересно, было ли попадание в пост СУАО того же Худа. Тоже весьма сомнительно, но возможно.

#1962 28.09.2017 14:24:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

vov написал:

#1208041
Он стрелял "половинками"?

Самое противное, что нет этого в рапортах.

vov написал:

#1208042
Скорее, интересно, было ли попадание в пост СУАО того же Худа. Тоже весьма сомнительно, но возможно.

Дандас говорил, что сверху что-то падало - тела и обломки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1963 28.09.2017 14:28:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9690




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1208045
Дандас говорил, что сверху что-то падало - тела и обломки.

Так фок-мачта "Худа" та ещё пагода и пост управления огнём ГК её только увенчивает...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1964 28.09.2017 14:45:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1208047
Так фок-мачта "Худа" та ещё пагода и пост управления огнём ГК её только увенчивает...

Дандас был на компасной площадке - над ней только ПУАО.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1965 28.09.2017 18:16:03

vov
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1208045
Самое противное, что нет этого в рапортах.

То-то и оно. Тож было и в Мерс-эль-Кебире.
Приходится как-то считать, сводя число залпов и выпущенных снарядов.

Prinz Eugen написал:

#1208045
Дандас говорил, что сверху что-то падало - тела и обломки.

Да, я именно об этом, но это, естественно, единственное св-во.

#1966 28.09.2017 18:24:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

vov написал:

#1208118
Да, я именно об этом, но это, естественно, единственное св-во.

С другой стороны, а использовали его?
Дальномера там уже не было, радарами Холланд пользоваться запретил.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1967 28.09.2017 22:26:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

vov написал:

#1208041
Он стрелял "половинками"?

Насколько я понял, даже полузалпы носовой группы считались за "залпы". Вот тут хронологическая раскладка по залпам
https://www.bismarck-class.dk/bismarck/ … attle.html

vov написал:

#1208042
Скорее, интересно, было ли попадание в пост СУАО того же Худа. Тоже весьма сомнительно, но возможно.

В этой же ссылке
24 May 1941 / 0557
Prinz Eugen fired her fourth and fifth salvos from 18,600 yards (17,000 m). Bismarck fired her third salvo from 20,230 yards (18,500 m) against Hood and hit the fire control tower killing most of the men inside. The British ship was now without central fire control.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1968 28.09.2017 22:52:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1208206
The British ship was now without central fire control.

Фраза несколько бессмысленна, так как еще один ПУАО, пусть и с худшим обзором был в боевой рубке.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1969 28.09.2017 23:00:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Тут основное информация о попадании в ПУАО "Худа".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1970 28.09.2017 23:17:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1208221
Тут основное информация о попадании в ПУАО "Худа".

Пролема в том, что как ранее отметил ув. vov, проблема со свидетелями: что-то подпадающее под описание попадания в верхний ПУАО есть только в словах Дандаса.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1971 28.09.2017 23:41:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Ну уж что есть ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1972 29.09.2017 12:59:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1207974
На крейсерах знали в том, что "Бисмарк" не головной?
Холланд, например, до 0551 совсем этого не знал, потому и в 0547 поднял сигнал "бить по головному".

Не могу подтвердить ссылкой, но где-то читал, что Уэйк-Уокер заметил изменения в ордере немцев (поэтому и держался подальше от концевого немецкого корабля), но не сообщил об этом Холланду.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1973 30.09.2017 15:15:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1207989
Даже на одной дистанции время полёта различалось на секунды, что по артиллерийским меркам много

Вопрос. Как отличают падения "своих" и "чужих" снарядов наводчики при стрельбе нескольких кораблей  по одной цели? Например в последнем бою "Бисмарка", где по нему стреляли 4 корабля?
Лютьенс наверняка именно поэтому приказал "Ойгену" перенести огонь на второй мателот противника.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1974 30.09.2017 15:49:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1208691
ак отличают падения "своих" и "чужих" снарядов наводчики при стрельбе нескольких кораблей  по одной цели?

Если калибры разные, то по высоте всплеска, если близкие, то по времени снаряда в полёте (оно известно из таблиц стрельбы).

CAM написал:

#1208691
Лютьенс наверняка именно поэтому приказал "Ойгену" перенести огонь на второй мателот противника.

Не думаю.
Как мне кажется, барон бы запомнил, если бы Шнайдер, как-то комментировал, что всплески "Ойгена" мешают пристрелке.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1975 30.09.2017 15:52:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1208706
Не думаю.
Как мне кажется, барон бы запомнил, если бы Шнайдер, как-то комментировал, что всплески "Ойгена" мешают пристрелке.

Простите, а эпизол с неисправной отсечкой это откуда?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 77 78 79 80 81 … 96


Board footer