Сейчас на борту: 
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
fregatn,
shuricos,
Starracer,
Va
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 96

#2176 28.03.2020 14:11:44

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Гибель "Худа":версии

Titanic написал:

#1429154
очень многих специалистов можно подготовить довольно-таки быстро.

И с такой же недолгой боевой карьерой.

#2177 28.03.2020 14:51:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Гибель "Худа":версии

SeeMin написал:

#1429029
Из представителя творческой интеллигенции

Британской. Общий уровнень образования и культуры - на порядок выше чем у советских адмиралов.

Titanic написал:

#1429154
Если учить

смотря кого. От сохи - что мертвого лечить...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2178 28.03.2020 14:52:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Гибель "Худа":версии

SeeMin написал:

#1429196
И с такой же недолгой боевой карьерой.

подскажите среднюю продолжительность жизни советского летчика и командира танка?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2179 28.03.2020 15:19:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

SeeMin написал:

#1429196
И с такой же недолгой боевой карьерой.

В случае с Найтом - чистое невезение...
В отличие от Лича, которому повезло выйти из-под "крышы" компасной площадки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2180 28.03.2020 16:07:32

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Dianov написал:

#1428822
Спасибо всем за добрые слова!

Статью прочёл, понравилось, хорошая работа. Спасибо, Максим.

#2181 28.03.2020 19:38:19

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

1

SeeMin написал:

#1429029
Из представителя творческой интеллигенции командира-зенитчика сделали за 3 месяца?

Он не командир- зенитчик. Наблюдатель.

Titanic написал:

#1429154
Если учить интенсивно и учить непосредственно работе, а не социологии, философии и Истории Партии, то очень многих специалистов можно подготовить довольно-таки быстро.

Да.

в Англии базовое образование (видимо) позволяло за 3 месяца из обычного джентельмена подготовить артиллериста

но артиллерийское дело самое сложное

Не согласен. Три месяца маловато для подготовки артиллериста.

Prinz Eugen написал:

#1429183
Тут интереснее было бы посмотреть на его должность в боевом расписании, ибо по его боевому посту можно предположить, что Найт был Spotting Officer (корректировщик-наблюдатель).

Так вроде это на суше "корректировщик-наблюдатель", а на корабле просто наблюдатель. Полазил по английским сайтам, конечно с моим не знанием английского трудновато пришлось, но вроде как понял, что на самом деле Найвленият делал.

CAM написал:

#1429191
Либо нужно выяснить, что подразумевается под термином "офицер управления зенитной артиллерией". В любом случае это не артиллерист-зенитчик.

Безусловно.
   ИМХО. Найта правильнее называть офицером-наблюдателем, командир дальномерного/визирного поста зенитной артиллерии. В этом посту- башне находился офицер и несколько матросов, был дальномер и другие оптические приборы, при появлении самолёта противника на него наводили визир и одновременно определяли дальность и тип самолёта. Разумеется самолёт держали в визире и сопровождали, чтобы данные поступали непрерывно.Данные механически передавались в пост управления, где вырабатывались данные для стрельбы и передавались на орудия, дальше офицер управления зенитной артиллерией отдавал команду на открытие огня.
  Таким образом офицер- наблюдатель должен был знать устройство поста и приборов находящимся там, уметь ими пользоваться (если надо подменить вышедшего из строя), а так же уметь определять тип самолёта противника, конечно иметь хорошее зрение. За три месяца подготовить реально.

spotter |ˈspɑːtər|  — корректировщик, наблюдатель, сыщик, детектив, контролер
артиллерийский корректировщик — artillery spotter
корректировщик огня корабельной артиллерии — naval gunfire spotter
корректировщик огня артиллерии; артиллерийский наблюдатель — gunnery spotter
самолёт-корректировщик; воздушный наблюдатель; самолет-разведчик — spotter plane
https://wooordhunt.ru/word/корректировщик

Отредактированно han-solo (28.03.2020 19:44:07)

#2182 28.03.2020 20:01:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

1

han-solo написал:

#1429311
Таким образом офицер- наблюдатель должен был знать устройство поста и приборов находящимся там, уметь ими пользоваться (если надо подменить вышедшего из строя), а так же уметь определять тип самолёта противника, конечно иметь хорошее зрение. За три месяца подготовить реально.

Только вот боевой пост Найта был не на СПН-е.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/03/af21ba067350a8cfc26e8823463fbb7a.png


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2183 28.03.2020 23:07:49

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1429315
Только вот боевой пост Найта был не на СПН-е.

Тогда ещё более интересней- значит  он не подавал данные для универсалок, а для пом-помов. Если правильно понял Ваши картинки (как всегда интересные), Найт находился там ,где обведено синим квадратиком. Сразу возникает вопрос: слева от пути снаряда дальномер, чуть в корму. Он МЗА обслуживал?

#2184 29.03.2020 08:33:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1429311
Не согласен.

Leo Gradwell был обычным адвокатом. Что не помешало ему командовать Ayrshire-ом. Думаю его историю все знают...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2185 29.03.2020 09:17:09

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Georg G-L написал:

#1429381
Leo Gradwell был обычным адвокатом. Что не помешало ему командовать Ayrshire-ом. Думаю его историю все знают...

Расскажите мне, не знающему.O:-)

#2186 29.03.2020 12:40:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1429353
а для пом-помов.

Посты управления огнём пом-помов дальше в корму.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/086f503581e575e46e9e1bbf6303c4d9.jpg

han-solo написал:

#1429353
разу возникает вопрос: слева от пути снаряда дальномер, чуть в корму. Он МЗА обслуживал?

Нет, ГК. Это центральный ПУАО.
СПН-ы дальше в корму, через их основание прошёл второй снаряд, прилетевший в мостик (см. английскую схему).
Я ранее вообще считал, что Найт сидел как раз в одном из этих "насестов".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2187 29.03.2020 16:10:32

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель "Худа":версии

SeeMin написал:

#1429160
Это при том, что в войну за такой срок в РККА едва сержанта могли подготовить..

У меня по тексту его биографии сложилось впечатление, что да, именно уровень его образования в Вестминстерской школе, позволил его быстро так натаскать - по крайней мере его не готовили на командира корабля ( как я писал про актёра Булла), которого готовили значительно дольше.

CAM написал:

#1429191
Либо нужно выяснить, что подразумевается под термином "офицер управления зенитной артиллерией". В любом случае это не артиллерист-зенитчик.

Prinz Eugen написал:

#1429192
Или посмотреть как термин пишется на английском.

special qualifications as a High Angle Control Officer - вот всё, что нашёл.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#2188 29.03.2020 16:49:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

Dianov написал:

#1429497
special qualifications as a High Angle Control Officer - вот всё, что нашёл.

Думается мне, что (с учётом его боевого поста) был (термин условный, придуманный мной) "заместителем командира зенитного дивизиона по наблюдению", обеспечивавший общий мониторинг воздушной обстановки.
Что-то типа такого, только на официальной основе...
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/03/cfddf9c37ed6d76af67880b0caa9d46b.png


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2189 29.03.2020 18:59:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Dianov написал:

#1429497
special qualifications as a High Angle Control Officer - вот всё, что нашёл.

Пишут, что

The High Angle Control Officer.
441. He sits in the high angle director and having been put on to the aircraft to be engaged, by the Air Defence Officer, he gives the necessary orders to the calculating position for opening fire and subsequently spots the bursts on to the enemy aircraft.

#2190 29.03.2020 19:29:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

2

Unforgiven написал:

#1429545
Пишут, что

Однако Найт находился не на HACS'e, а на на верхнем мостике, на месте the Air Defence Officer.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/03/3d73abc9804c143362aaa7e7da5544b8.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2191 29.03.2020 20:35:39

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1429559
Однако Найт находился не на HACS'e, а на на верхнем мостике, на месте the Air Defence Officer.

Да, в этом и проблема, что его должность непонятна, но это то на что он "сдал экзамен". А как его поставили в БЧ - ХЗ.

Prinz Eugen написал:

#1429504
Думается мне, что (с учётом его боевого поста) был (термин условный, придуманный мной) "заместителем командира зенитного дивизиона по наблюдению", обеспечивавший общий мониторинг воздушной обстановки.
Что-то типа такого, только на официальной основе...

Вот тоже сложилось такое впечатление, потому что чудя по описанию все эти ребята на  the Air Defence Officer явно просто были "свободными зрителями" своих коллег из БЧ Муллена


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#2192 29.03.2020 20:44:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

Dianov написал:

#1429570
Да, в этом и проблема, что его должность непонятна, но это то на что он "сдал экзамен". А как его поставили в БЧ - ХЗ.

Вероятнее всего ситуация как в "Особенностях..." :)
Сначала на червя, потом плавно переходим на блесну, а затем и другие методы лова...(с)

Молодого офицера поставили на пост, где от него теоретически меньше "вреда".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2193 29.03.2020 21:22:50

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Гибель "Худа":версии

5

han-solo написал:

#1429388
Расскажите мне, не знающему

https://en.wikipedia.org/wiki/Leo_Gradwell
Обычный адвокат, барристер. Но был яхстменом имел если по-нашему - диплом штурмана малого плавания.
В начале  войны был зачислен в Королевский военно-морской добровольческий резерв в звании лейтенанта. В 1942 году и был назначен командиром бывшего траулера, мобилизованного и ставшего HMS Ayrshire (FY 225), кстати с экипажем добровольцев-рыбаков.
4 июля 1942 года получив "тот самый приказ" он увел три транспорта - панамский Troubador, английиский Ironclad и американский Silver Sword на север, в льды При этом поскольку у него не было карт, использовал только секстант и карманный справочник " Times World Geographic Pocket Book". Во льдах по его приказу суда выкрасили в белый цвет, а контейнеры с танками были вскрыты - и те приготовлены к открытию огня в случае нападения. Затем он без потерь довел транспорты (опять же без карт) до Новой Земли, а оттуда - в Архангельск, куда прибыл 25 июля.
Все кто читали про PQ-17 вроде должны про него знать.
Обычный адвокат...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2194 30.03.2020 08:24:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

Кстати, согласно официальным британским документам Найт находился на "searchlight control position" - "посту управления прожекторами".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2195 30.03.2020 08:56:55

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Georg G-L написал:

#1429587
Обычный адвокат...

вот что бывает, когда за дело берутся мотивированые люди))

#2196 30.03.2020 10:46:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1429708
Кстати, согласно официальным британским документам Найт находился на "searchlight control position" - "посту управления прожекторами".

Думаю, Вы попали в яблочко.  :)
Тут уровня подготовки Найта вполне достаточно.

#2197 30.03.2020 11:42:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Georg G-L написал:

#1429587
Обычный адвокат...

Справедливости ради надо отметить, что в первую мировую

He joined the Royal Navy as a midshipman, serving in the First World War.

#2198 30.03.2020 12:06:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23773




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1429749
Справедливости ради надо отметить, что в первую мировую

То есть резервист типа Брума...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2199 31.03.2020 09:54:53

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Гибель "Худа":версии

3

Georg G-L написал:

#1429587
Обычный адвокат, барристер. Но был яхстменом имел если по-нашему - диплом штурмана малого плавания.

Яхтсменов Британия бросала в бой после 10-дневного курса обучения))) Это был Royal Naval Volunteer (Supplementary) Reserve образованный в 1936 году. Такие как Найт вступавшие в обычный RNVR, базово готовились на офицеров 12 недель. К концу войны это дало Королевскому флоту почти 50000 офицеров.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#2200 31.03.2020 12:28:48

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3848




Re: Гибель "Худа":версии

SeeMin написал:

#1429196
И с такой же недолгой боевой карьерой

При массовой подготовке - не критично, главное - таких МНОГО, и они легко заменимы...

Georg G-L написал:

#1429206
От сохи

Вопрос отбора - от сохи надо отправлять туда, где проще.

Вальчук Игорь написал:

#1429719
вот что бывает, когда за дело берутся мотивированые люди

Вот что бывает, когда создаешь кадровый резерв в мирное время. :)

Dianov написал:

#1430077
Яхтсменов Британия бросала в бой после 10-дневного курса обучения

Как вам такое, ОСОАВИАХИМ/ДОСААФ... :D

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 96


Board footer