В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой. / Цусимские форумы

Georg G-L · 24.04.2010 12:41:52

Помнится на старой Цусиме была забавная веточка про психическую вменяемость Уриу и командиров японских кораблей. Там я написал про Руднева.

Предки Всеволода Федоровича по мужской линии служили полтора века на флоте. Следовательно воевали, подвергались стрессам, в перерывах зачинали детей. То есть наследственность с т.з. психопатологии та еще. Кроме того Рудневы шли в священники - т.е. склонны к экзальтации. Отец Руднева тоже воевал, герой РТВ 1828-29 гг. Сына однако зачал спустя 26 лет после той войны, видимо самому было за 40, то же не плюс. Кроме того зачинали ребенка во время Крымской войны (родители как патриоты наверняка переживали). Причем не дождавшись появления сына на свет Руднев-старший отбыл в Ригу, где командовал брандвахтой. В отставу вышел через два года. Возможно и сына то не видел до этого. Умер когда сыну было 9 лет - тяжкая психотравма - смерть отца. Да и крестьян в имении освободили. Затем с матерью едет в Любань где учится в гимназии. И сейчас и тогда - Любань - захолустье. Конечно сыну потомственного моряка хочется стать моряком, но 8 лет он зубрит латынь и греческий. Только в 1872 году поступает в Морское училище - в 17 лет оказывается оторванным от дома на казенном содержании по указанию управляющего Морским министерством (пришлось матушке простить?). Опять стрес на фоне бурной жизни пореформенного Петербурга. Учится хорошо, получает Нахимовскую премию. Уходит в 1876 году в плавание гардемарином на "Петропавловске" в загранку. Начинается РТВ 1877-78 гг. Но повоевать ни на Дунае или ЧМ молодому мичману не дают. Отправляют в стрелковую школу. В 1880 году - первое офицерское плавание на "Африке" (построен в Америке!) а командир Е. Алексеев! Через два года - лейтенант, старший артиллерийский офицер+орден. Снова удача совпадающая с женитьбой 1888 (заметим женится в 33 года)- становится командиром первого военного ТР "Петр Великий" построенного во Франции. Затем снова с Алексеевым! на Адм. Корнилове - старший офицер. Но потом - 1891 - миноносец "Котлин" (самый тихоходный на БФ) - потом еще хуже портовый пароход (буксир) "Работник". Чем не травма, самолюбие точно уязвлено. Наконец на "Гангуте" (самом плохом броненосце флота) получает кавторанга. Далее старший офицер "Николая 1" под флагом С.О. Макарова - и снова повоевать не удалось. Япошки отступили при Чифу. А 40-летнего Руднева отправляют командовать "галошей" - ББО "Адм. Грейг" (опять обидели - первый крупный корабль под командой), и потом на миноносец "Выборг". Далее загранка на "Гремящем" (погнали гады на маленькой КЛ за три океана), и снова - здравствуй "галоша" - "Чародейка" и перегон миноносца "Скат" из Эльбинга в Кронштадт. Каперанга получает на берегу строя Порт-Артур, борется с холерой, занимается гидрографией. В марте 1903 года получает "Варяг"...

VancheZ · 24.04.2010 14:30:31

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #225004
Плиний средний написал:
Если уж старпом осуждает кэпа...Учите матчасть. Старшим офицером "Варяга" был В. В. Степанов, Е. А. Беренс был старшим штурманским офицером.

Старший офицер Варяга капдва Степанов написал донесение в комиссию МГШ в котором высказал особое мнение по поводу действий Руднева - мол не топиться надо было, а заштопаться и опять в бой идти: мол, я - истинный герой, а Руднев так, мимо пробегал. В том же донесении старший офицер отметил. что Руднев ни с кем не советовался по поводу уничтожения крейсера. о объвил о своем решении после того как вернулся с Тэлбота, кстати, составленный позднее акт о затоплении Степанов тоже не подписал - так сказать, выразил свое отношение неучастием.
Так что принципиально ув Georg G-L высказался правильно, хотя и упомянул Беренса. Последний, перед тем как стать "красным адмиралом" тоже отметил как-то, что все ждали суда после боя, а посыпались награды. Так что, в отличие от сусальной картинки. что рисуют в худлите и кино, в кают-кампании не то, что единства не было, а никто ни с кем особо не дружил, Зарубаев, вроде с Банщиковым и Лабодой встречался после того как они героями стали, пока Лабоду в 1909 за бегство с корабельной казной под суд не отправили, а остальные все - в разные стороны. Так что никакого морского товарИщества среди господ офицеров на Варяге не было и немудрено, что после, пока Руднев не был признан героем, мало ли кто на него не писал, да и после норовили грязи добавить, но уже явно из зависти.

Отредактированно VancheZ (24.04.2010 21:08:13)

Плиний средний · 24.04.2010 14:30:32

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #224485
Читайте внимательнее.

Знаете, я как правило читаю внимательно. Но не всегда и не сразу спешу вставить свои истинные рупь пять. Лучше послушать умных и знающих людей, узнать их мнение - глядишь, и самому многое яснее станет. Вот и Вам, смотрю, кое-что внове:

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #224935
Огромное спасибо ув. Gunsmith за информацию! Честно говоря не ожидал что огонь велся настолько интенсивно. Получаеться с оценкой около 200 снарядов я ошибся почти в два раза.

Получается так. Хотя данные по числу выстрелов, сделанных японцами (менее полутысячи), известны давным-давно, изучение схемы боя и рапортов командиров кораблей показывает, что интенсивный огневой контакт длился недолго ("Варяг" то очень неспеша приближался, то прятался за Идольми, то очень быстро уходил на рейд) - и вполне естественно, что большая часть этих снарядов взорвалась вокруг бедного крейсера буквально в течение пятнадцати минут. Конечно, шок.
Но оставляя пока за рамками вопросы, хорошо изученные и изложенные Абакусом (к примеру: а что это Руднев так робко шел на бой? Как на заклание! Нам же все уши прожужжали о попытке решительного прорыва!), вспомним главное. Военный моряк - это работа. Сложная, необычная, ответственная, связанная с риском (порой большим, бывает - запредельным), но работа. В которой иногда приходится умирать за отечество - к этому надо быть готовым, это одно из ее обязательных условий. Если же к этому вы не готовы, то зря пошли в моряки, но и тут есть выбор - сдаться, например. Или выйти из боя. И знаете, это не самый глупый выход! Кто помнит героев "Рюрика", дравшихся до последней возможности? Где им памятник, кто поет о них песни? Зато "Варяг" вошел в легенду. И даже цусимские адмиралы жуют жвачку: оно, конешно, совсем не подвиг, но с другой стороны - народу полезно...
Полезно ли?

bober550 · 24.04.2010 14:30:32

Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #224943
Полезно ли?

Ответ в "Политпросвете" ибо офтопик.

Плиний средний · 24.04.2010 14:30:32

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #224953
Ответ в "Политпросвете" ибо офтопик.

Ибо нечего возразить по существу.

vs18 · 24.04.2010 14:30:32

Плиний средний написал:
Ибо нечего возразить по существу.

Ибо нет существа. Давным-давно известны данные о чем? Кому? Давным-давно - это когда? И о чем собственно известно? Вошел "Варяг" в легенду, не вошел "Варяг" в легенду - в какую легенду? Ваши дети эти легенды слушают? Или покемонами перебиваются?..

Легендоборцы... В политпросвет всю эту чепуху, невозможно шага ступить без разоблачителей. *hmm nea*

bober550 · 24.04.2010 14:30:32

Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #224962
Ибо нечего возразить по существу.

Вы опять демонстрируете заумность с поверхностностью Я ПЕРЕНЕС СВОЙ ОТВЕТ В "ПОЛИТПРОСВЕТ" ВОТ СЮДА:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2&p=23 . Сообщение №571. Потому что в этой теме это офтоп.

Отредактированно bober550 (24.04.2010 12:23:41)

Плиний средний · 28.04.2010 06:10:02

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #225004
Учите матчасть.

Чего и вам желаю. Читайте внимательно сообщения собственного форума. Цитату из Полутова я приводил намного раньше:
Адмирал В.А. Белли: «Наконец, если уж решились на подвиг, то надо было его довести до конца, то есть до гордого потопления в бою обоих кораблей без возвращения обратно в Чемульпо. Много лет спустя покойный Евгений Андреевич Беренс, во время трагических событий – штурман на «Варяге», как-то за чашкой кофе в Москве мне говорил, чьл, возвращаясь в Чемульпо, они думали, что их всех отдадут под суд, а оказалось… дали по Георгиевскому кресту. В скором времени выпустили и наградную медаль в память боя под Чемульпо. Она носилась на ленте, изображавшей Андреевский флаг. Злые языки говорили: «Зачеркнули личному составу «Варяга» и «Корейца» их Георгиевские кресты».
Ключевые слова здесь не штурман, как вам кажется, а опасение попасть под суд за "подвиг". Увы, приводил я ее в загаженной пересветовскими дредноутами ветке. Поэтому и пришлось немного поерничать, авось - обратят внимание...
Что ж, обратили. Но это уже, как пишет VVK, совсем другая песня.

Georg G-L · 28.04.2010 06:24:27

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #225126
Я ПЕРЕНЕС СВОЙ ОТВЕТ В "ПОЛИТПРОСВЕТ" ВОТ СЮДА/quote]
Мне это неинтересно. Мне важно выяснить не в политпросвете, а именно на варяжской ветке - был ли подвиг. Сочетались ли повреждения "Варяга", показанные нам Геоморфологом, с заявленной Рудневым невозможностью продолжать бой. Очень жаль, что Ваша попытка анализа этого боя - весьма, кстати, многообещающая - скатилась в политпросветовскую болтовню.

#126 24.04.2010 12:41:52

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#127 24.04.2010 14:30:31

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Georg G-L написал:

#128 24.04.2010 14:30:32

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

bober550 написал:

bober550 написал:

#129 24.04.2010 14:30:32

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#130 24.04.2010 14:30:32

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

bober550 написал:

#131 24.04.2010 14:30:32

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#132 24.04.2010 14:30:32

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#133 28.04.2010 06:10:02

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Georg G-L написал:

#134 28.04.2010 06:24:27

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

bober550 написал:

#135 28.04.2010 08:38:36

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#136 28.04.2010 09:56:56

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Georg G-L написал:

#137 28.04.2010 11:32:08

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#138 28.04.2010 12:08:46

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#139 28.04.2010 12:12:43

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

Плиний средний написал:

Плиний средний написал:

#140 28.04.2010 12:16:00

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

#141 28.04.2010 12:19:29

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Мамай написал:

Мамай написал:

#142 28.04.2010 16:39:31

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#143 28.04.2010 17:05:42

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#144 28.04.2010 17:26:59

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vov написал:

#145 28.04.2010 17:39:33

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

#146 28.04.2010 18:42:59

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

shhturman написал:

#147 28.04.2010 19:51:53

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vov написал:

#148 28.04.2010 19:53:54

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Sumerset написал:

#149 28.04.2010 19:57:34

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vov написал:

#150 28.04.2010 20:16:31

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

Board footer