FOBOS.DEMOS написал:

#1506365
Из участников РЯВ. и
Открою вам сакральную тайну - ЭБР между прочем имели верхний пояс и в 203мм толщиной. У бородинцев всего лишь 150мм. Главный пояс в 194мм тоже особо не жир.

Это все чепуха. Главное не толщина пояса (который может быть огромной толщины). Вот у "Севастополя" (или "Полтавы") ГБП был 368мм крупп. Толще был только у "Ямато". Помогло? Главное структурная прочность корпуса и защита ЖВЧ. "Слава" был забронирован практически полностью. За ВБП толщиной 152мм не было никаких ЖВЧ. А что бы проникнуть в ЖВЧ из "надводного положения" будьте любезны: 194мм/0+40мм/60+40мм/0 = 314мм пакет круппа преодолейте. 

FOBOS.DEMOS написал:

#1506366
60 или 80кг? Дальность, точность? Тем более не 7" и 8", а 170мм и 210мм - разница в больше чем в 1,5"

Вы не поняли. Немецким додредноутам при Ютланде нужен был средний, а не главный калибр. Главный у них и так был. 60кг 170мм снаряд заряжали вручную и давали скорострельность в 5-6 выстрелов в минуту. В итоге лавина огня в дополнение к действию ГК. А 210мм снаряды это уже механическое заряжание и скорострельность уровня ГК (немного побыстрее). Все. Промежуточный калибр близкий к главному сама по себе идея дурацкая. Это тактическое приложение к главному калибру без его достоинств. С нормальной броненосной схемой (которую кстати имели все линкоры 2-й мировой войны) вам достаточно поразить противника главным калибром один-два-три-пять раз. И добавленные ему до кучи ~40 127-152мм сделают его полностью небоеспособным. А дальше работа эсминцев, авиации или ТК.

Nemo-800 написал:

#1506382
Принц, но если вспомнить главную цель выхода дойчей, то ведь это не важно?

Вы о Мауве, рыдавшем на плече Шеера и мечтавшем приобщиться к славе?

Nemo-800 написал:

#1506400
Помнится как то Ибл Великий овер 20 попадание 210мм принял и пофиг от слова совсем.

Ну не знаю. Кирисима получил 9 - 406мм и 40 - 127мм - погиб. Саут Дакота получила 1 - 356мм и 40 - 127мм - полная потеря управления огнем. Боеспособность сильно снижена. Хией получил 50 - 203мм и 35 - 127мм - погиб. Средний калибр нужен был 11" немецкой КУГ состоящей из однокалиберный броненосцев и дредноутов. Вы скажете дальность! Парадокс, но нужную дальность обеспечивала..... недальнобойная артиллерия главного калибра англичан! Которая вынуждала их сближаться с немцами на дистанцию менее 15км т.е. вполне удобную для 170мм калибра немецких додредноутов. Тут получается нормальная плотность огня 11" снарядами за счет в том числе и имеющихся в КУГ дредноутов (всякие там Нассау и пр.) и плюс к этому цусимская лавина огня среднекалиберной артиллерии! И все это по бритам с их дурацкой защитой "все или ничего" ! Так что главная опасность для немецких линкоров додредноутного типа в Ютланде были не вражеские линкоры, а мины и торпеды британских эсминцев, противостоять мощи которых их ПТЗ была просто не рассчитана. Да и то обошлось. Случай с Поммерном это закономерная случайность. Поммерн помер из за своего названия. Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Других потерь у немцев не было.

CVG написал:

#1506405
Из конструкторской документации.

Можно подробнее?

Prinz Eugen написал:

#1506402
Вы о Мауве, рыдавшем на плече Шеера и мечтавшем приобщиться к славе?

Не, он о Шеере, который прослезился и сказал, ну конечно, как же я без Вас, куда ж я без Вас... 

Впрочем, отчасти Мауве понять можно. Матросы которым нечего делать, это опасные матросы.

CVG написал:

#1506397
Вот у "Севастополя" (или "Полтавы") ГБП был 368мм крупп. Толще был только у "Ямато"

Толще никелевая 457мм у Трех Святителей. Просто у него и верхний пояс в 405мм, а у пальцем деланых Полтав 102мм того же никеля.

Prinz Eugen написал:

#1506409
Может на чертеже нарисуете?..
Я больше чем 194+40+20 в лучшем случае насчитать не могу.

Переборка 40. Но там скос у 4 из 5.
Вообще пояс сидит глубоки и более вероятно попадание в верхний пояс в 152мм. За ним 9мм переборка и ниже нижняя главная палуба в 40мм. Слабо как для ПМВ. Но и не Севы с их 125мм казематом и 152мм барбетом и лбом в 203мм.

Prinz Eugen написал:

#1506409
Я больше чем 194+40+20 в лучшем случае насчитать не могу.

Не было там 20 ни где. Единая плита с загибом.

Отредактированно CVG (04.06.2021 13:46:54)

FOBOS.DEMOS написал:

#1506421
Переборка 40. Но там скос у 4 из 5.
Вообще пояс сидит глубоки и более вероятно попадание в верхний пояс в 152мм. За ним 9мм переборка и ниже нижняя главная палуба в 40мм. Слабо как для ПМВ. Но и не Севы с их 125мм казематом и 152мм барбетом и лбом в 203мм.

Все нормально там было. Как не меняй угол - они играют в сложном пространственном каркасе защиты Славы.

Если в упор в ГБП, то 194мм+40мм/60+40мм = 314мм крупп.

Если в упор в ВБП, то 152мм, но там ничего нет. Хоть насквозь пробивай. Кроме оснований дымовых труб (еще +51мм локальной защиты) или подачных труб 152мм АУ СК.

Если в ВБП под углом с расчетом пробить ЖВЧ через нижнюю бронепалубу, то и 152мм ВБП под углом и нижняя 40мм палуба под экстремальным углом т.к. в скос уже по не получается через ВБП пробить. 100% рикошет.

Если взять угол по круче, дабы продавить нижнюю 40мм бронепалубу, то или ВБП в 152мм или 76мм защита батареи уже под солидным углом, плюс начинает работать батарейная палуба 32-51мм опять же под углом, плюс нижняя 40мм бронепалуба под углом. Не получается.

Если прям под отвесным углом то или через срез 51мм+32мм+40мм=123мм (51мм+51мм+40мм=143мм) или в центр корпуса через шлюпки, оборудование и т.п. 27мм+32мм+40мм=99мм (51мм+40мм=91мм).

В общем от дредноутных 12" Слава выше воды защищен практически полностью. Единственный способ его уничтожить - пробить пакет 102мм+102мм напротив ВБП под кормовой АУ ГК в момент когда по барбету будут подниматься артвыстрелы. Но вряд ли это приведет к детонации БК (на Суворове взорвали артвыстрелы кормовой АУ ГК - вроде пережил). Если ниже, то там уже 145мм+102мм=247мм крупп, еще ниже 145мм+40мм/60+40мм=265мм. Передняя АУ ГК защищена в барбете еще лучше. Можно пробить 152мм барбет крайних АУ СК (или 127мм+76мм=203мм) средней АУ СК в момент когда по ним поднимаются артвыстрелы. Опять же к гибели и детонации БК в погребах это не приведет. В общем самый нокаутирующий удар какой дреднуты могут нанести Славе, ему уже практически нанесли Кениги. Когда несколько 405,5кг чемоданов пробили толщу воды, пробили наружную обшивку и 40мм ПТП. Но попали они немного не туда - в КМУ так что Слава легко отделался. А попали бы в погреба тогда трындец. Но... Дойчам в той же ситуации разорвало бы днище из за слабой ПТЗ и низкой прочности корпуса, хотя они были конечно куда крепче английских линкоров.

CVG написал:

#1506430
Я вас и сейчас туда посылаю.

Мне-то зачем?
194, 40 и 20 я и в уме сложить могу...
А Ваши фантастические цифры взяты из параллельной реальности...

CVG написал:

#1506432
Что бы понять что 20мм там нет.

Смотрите на чертеже верхнюю часть ПТП...
Если сможете в цифры, то смогите в буквы, прочитав "Славу" Виноградова.

CVG написал:

#1506432
Вообще это сразу выдает в вас гуманитария. Технологии не знаете.

Герцыг, я инженер-металлург, так что о броне и конструированию всяких изделий из стали Вы мне лапши навешать не сможете...

CVG написал:

#1506432
Но ПТП там везде 40мм, хотя встречаются данные про 38мм и 43мм.

ПТП собиралась из двух листов в 25/32 дюйма, верхняя часть ПТП была из одного листа.
Смотрите уже чертежи.