#51 28.04.2010 07:58:23

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Крейсерская война - удалась?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #226932
Из новинок - радар, но его значение не стоит переоценивать, т.к. вторую половину войны немцы на поверхности старались не показываться,

Наоборот. Немцы старались не показываться на поверхности, поскольку союзные самолеты были оснащены радаром. Именно радар на самолете (и на кораблях охранения) и загнал немцев под воду даже ночью, оказавшись тем самым чудо-оружием против "волчьих стай".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #226932
Авиация - тоже была.

:)


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#52 28.04.2010 08:55:42

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Крейсерская война - удалась?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #226958
Немцы старались не показываться на поверхности, поскольку союзные самолеты были оснащены радаром. Именно радар на самолете (и на кораблях охранения) и загнал немцев под воду даже ночью, оказавшись тем самым чудо-оружием против "волчьих стай".

Почитайте про конвой ONS-5. Там корабли охранения разобрались со одной из самых крупных стай за всю войну без помощи авиации. Самолёт с радаром и эффективным оружием это здорово, но это не единственный фактор.

Напрасно смеётесь.

During the whole of 1917, aeroplanes, seaplanes and airships flew a total of 1,526,746 hours, sighted 169 U-boats (average 14.08 per month) and attacked 106 (average 8.8 per month). Throughout the ten wartime months of 1918, these craft flew a total of 4,801,152 hours, sighted 192 U-boats (average 19.2 per month) and attacked 131 (average 13.1 per month).

Т.е. авиация активно привлекалась к ПЛО и масштабы её применения росли. Материальный результат был невелик, но потенциал самолёта как средства ПЛО был вполне оценен.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#53 28.04.2010 10:30:22

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Крейсерская война - удалась?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #226966
Материальный результат был невелик

Материальный результат в приведенном вами отрывке вообще никакой. Ну столько то заметили, ну столько то атаковали...
Материальный результат - это ответ на вопросы:
Сколько потопили? А повредили? Предотвратило ли это обнаружение гибель каких либо кораблей? Были ли изменены маршруты конвоев? Отказались ли немцы от выполнения задачи? Были ли наведены на лодку противолодочные корабли?
И как итог  - на эти вылеты потрачено столько-то фунтов, оценка ущерба который удалось избежать - такая-то, оценка ущерба нанесенного противнику - такая-то. Вот это и будет материальный результат.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #226966
Напрасно смеётесь.

Так что не напрасно.


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#54 28.04.2010 10:38:50

Ingvar
Гость




Re: Крейсерская война - удалась?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #226747
Так что нельзя сказать, что крейсерская война совсем не удалась - ценой десятка кораблей немцам удалось нащупать (на будущее) правильное место этому инструменту в общей стратегии войны на море.

Настолько правильное, что немцы битву за Атлантику окончательно проиграли ещё в начале 1943. :D

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #226839
1. По поводу "пятой колонны". На неё, на мой взгляд, можно было расчитывать: мятежная Ирландия и выходцы из Ирландии во властных ( или околовластных ) структурах Великобритании. Ну и ганноверская правящая династия:

Немцы и рассчитывали - и как оказалось совершенно безосновательно. не собирались ирландцы умирать за немецкие интересы, а вот а вот в английской армии/флоте служили вполне исправно.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #226843
конвойная система, глубинные бомбы и асдики сами по себе не очень то помогали против ночных групповых надводных атак подводных лодок.

Вполне помогали. Посмотрите сколько немецких ПЛ было потоплено при данных условиях.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #226922
Если рассматривать крейсерскую войну как составляющую (нереализованного) "блицкрига", то всё в порядке- первые удары по определению эффективны, а война не затянется...

За короткий срок крейсерская война в принципе не может нанести серьёзного ущерба судоходству, поэтому и эффективной в контексте блицкрига быть не может в принципе - всё что не даёт быстрого эффекта для блицкрига не только бесполезно, но и вредно.

 

#55 28.04.2010 12:25:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Крейсерская война - удалась?

Чем активнее рейдер, тем больше кораблей он отвлекает на свой поиск и конвоирование транспортов. (В отдельные времена "белый лебедь" Эмден отвлекал до 120 кораблей). Но - тем и короче его рейд (возможны исключения). Рейдерская война начала ВМВ, ИМХО, не удалась, поскольку она была для немцев "Не главной". Первые успехи (несмотря на потерю Шпее) "вскружили голову", но и заставили англичан принять комплексные контрмеры. Апофеоз - гибель Бисмарка. В конкретном моменте - случайность, но с учетом разворачиваемых мероприятий английского Адмиралтейства - закономерность. У англичан не было выбора - они не могли позволить себе проиграть в этой войне.


Sapienti sat

 

#56 28.04.2010 15:44:03

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Крейсерская война - удалась?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #226987
Материальный результат в приведенном вами отрывке вообще никакой.

Речь шла не о результатах, а о перспективы. Перспективы понимали. Направление развивали, даже невзирая на незначительные результаты.
Прямые результаты - ничтожны. Потоплена одно ПЛ, несколько повреждено. Были и случаи взаимодействия самолётов и НК, которые для лодк заканчивались плохо, но их было немного. Однако конвои с авиационным прикрытем потерь практически не имели. ПЛ, завидя самолёт, сразу погружались, не рискуя оставаться на поверхности.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#57 28.04.2010 15:59:10

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Крейсерская война - удалась?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #227022
В отдельные времена "белый лебедь" Эмден отвлекал до 120 кораблей

Не стоит преувеличивать. Столько кораблей на театре просто не было, и подкреплений против него не высылали. Действовавшие против него силы и так находились там. Реаьное отвлечение сил произошло после Коронеля, когда против Шпее был выделены три линейных крейсера, но об этом немцы узнали когда уже было поздно.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#58 29.04.2010 11:32:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Крейсерская война - удалась?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #227084
Не стоит преувеличивать.

Так в Последнем джентльмене. Я и не настаиваю, на этом числе, и что все его искали, но эти корабли были "при деле", которое инициировал Эмден.
Да и система конвоев - это ведь не стадо - собрал, кнутом свистнул - и вперед. Туда "вола и трепетную лань" не включишь "автоматом", а включишь - значит. на кого - то из низ и равняй конвой. Значит - ограничение маршрутов и т.д.  А грузы - разные, порты назначения тоже. И не всегда в конвоях Атлантики и Индийского океана путь транспорта лежал на прямой от точки А до точки В. Там и еще буквы алфавита появлялись. А раз грузы (любые) отправили -  их ждут. Вон, когда Котельников утопил транспорт с валенками - вроде, и не боевая потеря, а егерям, ИМХО, не было приятно.


Sapienti sat

 

#59 29.04.2010 13:11:02

Ingvar
Гость




Re: Крейсерская война - удалась?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #227022
В отдельные времена "белый лебедь" Эмден отвлекал до 120 кораблей

Это если портофлот посчитать - то может и выйдет. :)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #227486
Да и система конвоев - это ведь не стадо - собрал, кнутом свистнул - и вперед.

В Индийском океане в данный период никакой системы конвоев не было.

В общем - система конвоев себя оправдала.

 

#60 29.04.2010 13:41:58

siono
Гость




Re: Крейсерская война - удалась?

Добрый день. К вопросу удалась ли у немцев крейсерская война? Однозначный ответ - не удалась! И перед Первой Мировой Войной и перед Второй Мировой Войной немцы готовились к крейсерской войне. Но крейсерская война сама по себе - это стратегия обороняющейся стороны. Адмирал Редер в межвоенный период совершенно правильно указывал, что нет никакой необходимости иметь военный флот больше чем военно морской флот Великобритании. Лучше вывести в море около сотни рейдеров, а также несколько групп военных кораблей, которые должны были наносить удары по конвоям. В прибрежных водах действия по уничтожению  торгового судоходства противника должны были вести субмарины. По мнению Адмирала Редера достаточно  лишить Британию нефти и весь ее флот будет стоять в портах без горючего. Для того чтобы крейсерская война была эффективной надо чтобы и рейдеров соответственно было много!!! А у немцев, что в годы Первой Мировой Войны, что в годы Второй Мировой Войны рейдеров кот наплакал!  Вот пример у немцев легкие крейсера в годы Первой Мировой Войны просто стояли в портах за исключением Карлсруэ, Эмден, Кенигсберг, Шарнхорст, Гнейзенау, Нюрнберг, Лейпциг, Дрезден. Остальные легкие крейсера Росток систершип Карлсруэ и все остальные стояли в портах безо всякой пользы. Кроме того обычный пароход Меве, который совершил два таких удачных похода и благополучно привел в Германию приз, не произвел на немцев никакого впечатления. Почему нельзя было вооружить и вывести в море еще несколько десятков торговых пароходов, все равно германский торговый флот бесцельно стоял в портах Германии и нейтральных стран. Были выведены еще Грайф, который погиб в бою с британским лайнеров ALCANTARA, потопив последний. LEOPARD приз Меве погиб так и не добившись никаких успехов. Последние торговые  рейдеры Вольф и Зееадлер добились превосходных результатов.  Немцы сами сделали все возможное и невозможное, чтобы проиграть войну на море.

 

#61 29.04.2010 18:12:12

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Крейсерская война - удалась?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #227568
В Индийском океане в данный период никакой системы конвоев не было.

Её в в течение всей войны там не было.

siono написал:

Оригинальное сообщение #227583
Лучше вывести в море около сотни рейдеров, а также несколько групп военных кораблей, которые должны были наносить удары по конвоям.

Есть проблема организации прорыва. Немцы пробовали. Сколько прорвалось? Сколько вернулос?

siono написал:

Оригинальное сообщение #227583
у немцев легкие крейсера в годы Первой Мировой Войны просто стояли в портах

Они не просто стояли. ФОМ тоже крейсера нужны. На Балтике - нужны. Немецкие крейсера ещё и ины ставили.

siono написал:

Оригинальное сообщение #227583
Лучше вывести в море около сотни рейдеров, а также несколько групп военных кораблей, которые должны были наносить удары по конвоям.

Ага. Ещё про 300 подводны лодок можно вспомнить или о том, что достаточно топить по 600 тыс. тон в месяц.

siono написал:

Оригинальное сообщение #227583
По мнению Адмирала Редера достаточно  лишить Британию нефти и весь ее флот будет стоять в портах без горючего.

А население - продовольствия. Делов-то!

siono написал:

Оригинальное сообщение #227583
Для того чтобы крейсерская война была эффективной надо чтобы и рейдеров соответственно было много!!!

Нет. Надо, чтобы противник не мог бросить против крейсеров превосходящие силы.

siono написал:

Оригинальное сообщение #227583
Кроме того обычный пароход Меве, который совершил два таких удачных похода и благополучно привел в Германию приз, не произвел на немцев никакого впечатления.

Произвёл. Командира наградили Pour le Merit.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#62 29.04.2010 20:23:00

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1397




Re: Крейсерская война - удалась?

Крейсерская война Германии во время первой мировой при всех её издержках всё таки сыграла для немцев свою положительную роль: да, цена- девять погибших боевых крейсеров против двух английских и одного русского. Но приплюсуйте урон, нанесённый морской торговле Антанты и пущенные на дно рейдерами торговые суда Антанты: игра стоила свеч, хотя "сыграть" немцам в этом деле можно было бы и более эффективно.
Выводы из этой войны немцы конечно сделали: это и появление в составе их ВМС "каманных линкоров" с приличной скоростью и большой дальностью плавания, и более продуманное оснащение гражданских судов в качестве рейдеров, способных, как показали последующие события один на один противостоять боевым крейсерам Королевского Флота. И дипломатию немцы сумели неплохо задействовать, используя ( пока не воевали с нами ) для своих целей и наши северные порты и северный морской путь.
И потом. В наших рассуждениях мы как правило отталкиваемся от свершившегося. А если представить, что "бесноватому" хватило бы ума не нападать на СССР? Балтика- Беломоро-балтийский канал- северный морской путь- Тихий океан- порты СССР и Японии,- чем не безопасный вывод на рейдерство?
Далее. Не будем забывать, что сам Гитлер всячески уверял своего главкома Редера, что Флот ему понадобится не ранее 1945 года. Очевидно на это время и были сориентированы и кораблестроительные программы немцев и программы оснащения их флота. 1939 год отчасти застал немцев врасплох: не планировали они воевать с Англией. Но воевать пришлось,- и тем, что было в наличии.
Считать же крейсерскую войну войной заведомо обороняющейся стороны- на мой взгляд заблуждение. Это именно та война, которую в те времена было вынуждено вести прибрежное государство ( в ходе разразившегося конфликта ) против государства островного, чтобы общий ход боевых действий для прибрежного ( как Германия ) государства протекал максимально эффективно.

 

#63 29.04.2010 20:45:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Крейсерская война - удалась?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #227739
это и появление в составе их ВМС "каманных линкоров"

Ну не же мониторы для Балтики им в самом деле было строить внутри 10кТ.
А как только разрешили строить нормальные корабли - пошли нормальные корабли.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #227739
способных, как показали последующие события один на один противостоять боевым крейсерам

Не способных;)

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #227739
И дипломатию немцы сумели неплохо задействовать

Да не так, чтоб и хорошо. Со ШПЕЕ вот нехорошо получилось.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #227739
если представить, что "бесноватому" хватило бы ума не нападать на СССР?

1. Логично также представить, что Сталину "хватило ума" сидеть удобно на двух стульях. Посему помощь от СССР будет малой и дорогостоящей. А уж Беломорканал.......... глубина оного бренда 4 метра, а осадка немецких КрВспм?
КОРМОРАНА 8.5
ПИНГВИНА 8.7
...
2. Таки против оси Берлин-Москва Британии не сладить и без вспомогательных крейсеров. Правда вероятность такой оси :))


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#64 29.04.2010 20:56:58

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1397




Re: Крейсерская война - удалась?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #227743
Не способных;)

Но тогда следует признать, что и боевые крейсера Королевского Флота уже неспособны один на один противостоять вспомогательным крейсерам Германии.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #227743
1. Логично также представить, что Сталину "хватило ума" сидеть удобно на двух стульях. Посему помощь от СССР будет малой и дорогостоящей. А уж Беломорканал.......... глубина оного бренда 4 метра, а осадка немецких КрВспм?
КОРМОРАНА 8.5
ПИНГВИНА 8.7

Придумали бы что нибудь: немецкая инженерная мысль, да наша "голь на выдумку хитра"...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #227743
2. Таки против оси Берлин-Москва Британии не сладить и без вспомогательных крейсеров. Правда вероятность такой оси

Вероятность такой оси была.

Отредактированно М.Гончаров (29.04.2010 21:03:25)

 

#65 29.04.2010 21:02:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Крейсерская война - удалась?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #227744
тогда следует признать, что и боевые крейсера Королевского Флота уже неспособны противостоять вспомогательным крейсерам Германии

Не следует. Только тупить:))

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #227744
Придумали бы что нибудь:

Ничего там придумать нельзя, ибо не придумали до сих пор, хот в 80х канал работал аж дай конь:)

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #227744
Вероятность такой оси была

Мира - да, а вот союза.... Ну не нуль наверное, но крохотная.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#66 29.04.2010 22:51:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Крейсерская война - удалась?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #227743
Ну не же мониторы для Балтики им в самом деле было строить внутри 10кТ.
А как только разрешили строить нормальные корабли - пошли нормальные корабли.

"Сверьё" - чем не вариант?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #227743
Не способных;)

А "Сидней" кто утопил?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #227743
Да не так, чтоб и хорошо. Со ШПЕЕ вот нехорошо получилось.

Причем здесь дипломатия? "Шпее" затоплен по личному приказу фюрера.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #227743
А уж Беломорканал.......... глубина оного бренда 4 метра, а осадка немецких КрВспм?
КОРМОРАНА 8.5
ПИНГВИНА 8.7

А без "Беломора" никак? Вокруг Норвегии в Мурманск и далее Севморпутем...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#67 29.04.2010 22:55:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Крейсерская война - удалась?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227795
"Сверьё" - чем не вариант?

Ничем не вариант. Даже как БрБО слабее "карманников".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227795
"Сидней" кто утопил

Его очень глупый командир и очень ленивый личный состав? :D

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227795
без "Беломора" никак?

Без Беломорканала можно, но это была идея коллеги Гончарова.

Отредактированно Заинька (29.04.2010 22:56:33)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#68 29.04.2010 23:09:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Крейсерская война - удалась?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #227798
Ничем не вариант. Даже как БрБО слабее "карманников".

Ну, броня не хуже.. В общем, были разные варианты, но немцы предпочли рейдер....

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #227798
Его очень глупый командир и очень ленивый личный состав?

Может быть...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #227798
Без Беломорканала можно, но это была идея коллеги Гончарова.

Неудачная, имхо. Немцы вручную камень кидать не станут... :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#69 29.04.2010 23:14:44

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Крейсерская война - удалась?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #227739
Крейсерская война Германии во время первой мировой при всех её издержках всё таки сыграла для немцев свою положительную роль: да, цена- девять погибших боевых крейсеров против двух английских и одного русского. Но приплюсуйте урон, нанесённый морской торговле Антанты и пущенные на дно рейдерами торговые суда Антанты: игра стоила свеч, хотя "сыграть" немцам в этом деле можно было бы и более эффективно.

Вы еще забыли сверхдредноут "Одейшиос", погибший на мине вспомогательного крейсера "Берлин", а также броненосец "Кинг Эдуард VII", жертва мины "Мёве" в первом походе. А тут еще удивляются, зачем ВсКР таскали мины с собой -такой успех! :)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#70 29.04.2010 23:57:02

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Крейсерская война - удалась?

Согласен.В любом случае если существует возможность нанести противнику ощутимый ущерб при терпимых своих потерях-следует действовать.Флот создаётся для войны,а потому не должен оставаться в стороне от ней.Немцы сделали для организации крейсерской войны многое,что-то упустили,потеряли много параходов в нейтральных портах и в море,но при той связи и состоянии дел врядли вышло бы лучше.По крайней мере их крейсера и ВСКР оправдали свою гибель.При более активной помощи ФОМ(как более поздние атаки норвежских конвоев и действий в Ла-Манше)возможно всё было бы дольше и лучше.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#71 30.04.2010 00:09:30

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Крейсерская война - удалась?

1

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #227702
    siono написал:

    Оригинальное сообщение #227583
    Кроме того обычный пароход Меве, который совершил два таких удачных похода и благополучно привел в Германию приз, не произвел на немцев никакого впечатления.

Произвёл. Командира наградили Pour le Merit.

Не только. Все как-то упираются в "Пур ле мерит", забывая, что это высшая награда только королевства Пруссия. А ведь были еще Саксония, Бавария и Вюртемберг.
Так вот за все время ПМВ только два военных были награждены высшими орденами всех четырех королевств - командир "Мёве" цу Дона Шлодин и командир Вольф"-II Нергер. Представляете, какой, как бы сказали сегодня пиар, был вокруг двух этих кораблей.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#72 30.04.2010 02:16:08

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Крейсерская война - удалась?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #227739
цена- девять погибших боевых крейсеров против двух английских и одного русского

Забыли "Пегасус".


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#73 30.04.2010 09:23:20

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1397




Re: Крейсерская война - удалась?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #227802
Немцы вручную камень кидать не станут...

Ну уж если, как мы знаем, перед Сталиным сам Уинстон Черчилль порывался встать по стойке "смирно", то уж немцев то Иосиф Виссарионович с камушками сумел бы поднапрячь ( шутка ).
Одним из вариантов мог быть провод пустых корпусов судов на специальных баржах- понтонах, с последующим их оснащением в Архангельске или Мурманске: оборудование, оружие, запасы, мастеровые и экипажи- по рельсам или на транспортных самолётах. Другой вариант- строительство этих судов на заводах СССР под наблюдением немцев, выход в море под советским флагом, с последующей передачей Германии. Варианты были.

 

#74 30.04.2010 09:33:04

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1397




Re: Крейсерская война - удалась?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #227859
Забыли "Пегасус".

Действительно, забыл. Жертва "Кенигсберга".

 

#75 30.04.2010 10:15:29

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Крейсерская война - удалась?

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #227807
А тут еще удивляются, зачем ВсКР таскали мины с собой -такой успех!

Пингвин тоже не брезговал мины ставить - и не без успеха.


Sapienti sat

 

Board footer