Grosse написал:

Вообщем, и в целом, достижения достаточные, чтобы считать Николая самым результативным кораблем 2ТОЭ.

В общем и целом забавно, что Вы готовы верить в четкое разделение 8" и 9" попаданий японцами, при том, что, когда был спор о 10" и 12", Вы активно отстаивали версию о том, что их японцы различать четко не могли. По факту можно однозначно говорить о том, что корабли 2 ТОЭ стреляли лучше кораблей 1 ТОЭ - хотя бы на примерах Донского и Светланы в сравнении с Варягом, Аскольдом и Новиком. Ну а выудить процент попаданий кораблей 3 ТОЭ - задача не из простых. Хотя есть и такой факт - ровно 1 попадание, классифицированное японцами как 120-мм, на кораблях главных сил (Ивате).

Grosse написал:

То что Вы написали я как раз и опроверг

Дело в том, что мне так не показалось.

Grosse написал:

Насколько понимаю - это все же не совсем из показаний Небогатова.

Это его собственная статья, которую он предпочел написать на английском. А ув. NMD перевел в свое время:-))

Grosse

Кстати, что по поводу технической возможности передачи приказаний в темноте? И точности Небогатовских дальномеров?

Давате посмотрим на тему с другой стороны...

Во время боя снарядом убивает Того, Микаса сильно поврежденная выходит из линии... Камимура на своем Идзумо увеличивает ход обгоняет броненосцы, стопорит ход, пересаживается на катер, на катере плывет на (кто там второй шел за Микасой, Сикисима или Асахи) пусть Сикисиму. Принимает командование, набирает эскадренный ход... а русские уже ушли далеко далеко

Нелепо смотрится ситуация? Вот и я про тоже! Так что вопросов к Небогатову по поводу принятия командования у меня нет, все они "притянуты за уши"

realswat написал:

А ув. NMD перевел в свое время:-))

Перевод Соломонова, а где они взяли оригинал -- тайна сие великая есть...;-)
Хотя, попросили б меня, было бы не так коряво.

Grosse написал:

Построиться уступом при непонятном замысле боя и непредсказуемых отворотах эскадры - для концевых кораблей привело бы только к периодическому выключению части их из боя.

И чего?  Небогатовская тактика "увеличения дистанции" привела к почти полной отключке этого отряда.  А при "непредсказуемых отворотах" его уступ переходит в кильватер.  Семи пядей во лбу быть не надо, но и манкировать обязанностями отже.

NMD написал:

Это Вы о прошедшем полную модернизацию "Николае"?

Какую то это такую "полную"?

realswat написал:

Ну, по большому счету - против 14:-)))

Да хоть против 144.
Всего лишь ДВЕ Небогатовские стрельбы были более продуманны, более отвечали требованиям войны, и принесли больший эффект.

realswat написал:

Да, это вообще меня поражает - что байка про ББО так сильна, и никто про миноносцы не вспоминает.

Это утверждение не лишено справедливости.
Действительно - про миноносцы почему то никто никогда не вспоминал, и никто не предполагал, что они могут перевернуться, оказавшись в Индийском океане. Трудно сказать, были ли у такого рода предположений (касательно ББО) какие либо разумные основания. Может потому, что миноносцы уже неоднократно ходили на ДВ, а ББО - еще ни разу?

Но так или иначе, не стоит и забывать, что ЗПР непосредственно вел миноносцы до встречи с Небогатовым только один март месяц...

realswat написал:

В общем и целом забавно, что Вы готовы верить в четкое разделение 8" и 9" попаданий японцами, при том, что, когда был спор о 10" и 12",

Верное уточнение.
Но в данном случае, я вслед за оппонентом пошел его путем, и принял его же оценку на основе официальных данных.
Можно ли их оспаривать в части четкого разделения 8" и 9" попаданий - пока не знаю, не вникал. Если у Вас есть по этому поводу какие либо сомнения - приведите.

Grosse написал:

Можно ли их оспаривать в части четкого разделения 8" и 9" попаданий - пока не знаю, не вникал. Если у Вас есть по этому поводу какие либо сомнения - приведите.

Для меня вообще очевидно, что спутать 8" и 9" снаряды было легче всего, поскольку в этой паре наименьшая разница как в весе снарядов, так и в баллистике. По сравнению с любой другой парой снарядов, будь то 10" и 12", или 120-мм и 6".

NMD написал:

Можно ещё выкинуть "вокруг Африки", но это было бы уже слишком несправедливо, не так ли?

Безусловно.
По большему счету ничем, кроме дурости ЗПРа, этот круг вокруг Африки обьяснить нельзя.

NMD написал:

Почему "не факт" и каких "ошибок"?

Система снабжения углем, разработанная ЗПРом регулярно давала сбои. У Небогатова все работало как часы.

NMD написал:

Это его статья в Джейне.  Впрочем, она не сильно отличается от его показаний.

А нельзя ли ее перевод на русском. А то насколько я понимаю в английском,  никакого вранья не заметил...

NMD написал:

Небогатовская тактика "увеличения дистанции" привела к почти полной отключке этого отряда.

Это вроде бы совершенно не соответсвует дкействительности?

NMD написал:

А при "непредсказуемых отворотах" его уступ переходит в кильватер.

Далеко не сразу и  не автоматически. Сначала часть кораблей вынужденна была бы прекратить огонь. В итоге - такой маневр как уступ, в той реальной обстановке, был признан менее эффективным.

Grosse написал:

А нельзя ли ее перевод на русском.

Дык сто лет на старой Цусиме было, есть уже и на новой:

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_32_001/

Текст, прямо скажу, довольно неблагоприятный для Небогатова. Если, конечно, перевод не сильно "косячный":-))

Grosse написал:

Система снабжения углем, разработанная ЗПРом регулярно давала сбои.

Примеры сбоев можно?  Забастовку не предлагать

Grosse написал:

Сначала часть кораблей вынужденна была бы прекратить огонь.

По "Микасе"?

Grosse написал:

В итоге - такой маневр как уступ, в той реальной обстановке, был признан менее эффективным.

Чем вообще ничего не делать?

Grosse написал:

Но на это уж у Небогатова точно совершенно не было времени. За 2 стрельбы такое отработать совершенно не реально.
У ЗПРа времени и возможностей было побольше, но... видимо не хватило способностей.

У ЗПРа 19 попаданий в "Микасу" с 3-4 броненосцев за 15 минут.
У Небогатова меньше 10 по "Асаме" с 4 броненосцев за 40 минут.
Способен, чёрт...

Grosse написал:

А нельзя ли ее перевод на русском.

На старом форуме где-то Мерлин вывешивал.  "Пленённые при Цусиме" называется.

Grosse написал:

А то насколько я понимаю в английском,  никакого вранья не заметил...

Т.е., об "эскадру ведёт следующий мателот, управляющийся по сигналам с "Суворова"" и т.д. он узнал не из приказа ЗПР, а из встречи за банкой пива своих штабных с ЗПРовскими?