Делим немецкие дредноуты. / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 27.04.2010 13:12:02

Предположим, что немцы не затопили свои линкоры в Скапа-Флоу. Как будет поделен этот флот? Наверное, конференция по его делёжке совпадёт с конференцией по ограничению вооружению. Вполне возможно, что она пройдёт в Вашингтоне. Англичанам и американцам немецкие линкоры не нужны по двум причинам: они свои собираются сократить, им нужны океанские корабли, а не линкоры для ограниченного театра военных действий. Зато немецкие линкоры должны заинтересовать японцев, итальянцев. Вполне возможно, что французы захотят приобрести что-нибудь, как противовес итальянским трофеям.
Будут ли эти страны интересовать немецкие линкоры с пушками, калибром 280-305 мм?

Ingvar · 27.04.2010 13:23:25

Никак, потому что;

1. Экономика у всех стран (кроме США) в нокауте. На свои денег нет.
2. Для всех - немцы нестандартны. Вот КРЛ, ЭМ, ПЛ - совсем другое дело - у Франции КРЛ вообще нет.
3. С появлением сверхдредноутов воё старьё приходится списывать десятками, а тут ещё чужое предлагают.
4. Единственное назначение - как мишени и опытовые суда. Трофеи не жалко.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #226555
Зато немецкие линкоры должны заинтересовать японцев, итальянцев.

*ROFL* Ага, ага, на фоне строительства Карачиолло и Нагато немецкие Кёниги ну о-о-очень смотрятся. Разве что Байерны, но они погоду не делают.

Заинтереовать они могут разве такие страны как Голландия, Швеция, Греция. И то вопрос.

Отредактированно Ingvar (27.04.2010 13:23:45)

yuu2 · 27.04.2010 13:26:27

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #226555
Наверное, конференция по его делёжке совпадёт с конференцией по ограничению вооружению.

Нет. Будет гораздо раньше - максимум в 1919. А "сокращательные" конференции - дитя экономического кризиса.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #226555
Англичанам ... нужны океанские корабли, а не линкоры для ограниченного театра военных действий

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #226555
Зато немецкие линкоры должны заинтересовать японцев

ИМХО 1 и 2 цитаты между собой не стыкуются - японские потребности автономности ещё выше.

Реально все угольно-нефтяные трофеи попилят на иголки, дабы не возиться с переоснащением.

Андрей Рожков · 27.04.2010 13:30:31

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #226569
ИМХО 1 и 2 цитаты между собой не стыкуются - японские потребности автономности ещё выше.

Хорошо, Японию вычёркиваем из списка желающих. Оставляем Италию и Францию.

Leopard · 27.04.2010 13:41:31

это для второстепенных государств хорошая возможность "войти в линкорный клуб", для великих держав, особенно после войны-гемор на свою же...так что Францию и Италию то же придется исключить, им проще достроить ЛК по своим проектам, развивая свою же промышленность, а вот для латиноамериканских стран, Греции, Голландии и проч. шведов в самый раз

Андрей Рожков · 27.04.2010 13:46:36

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #226575
Францию и Италию то же придется исключить, им проще достроить ЛК по своим проектам, развивая свою же промышленность,

Только, почему-то они этого не сделали.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #226575
это для второстепенных государств хорошая возможность "войти в линкорный клуб", для великих держав, особенно после войны-гемор на свою же...так что Францию и Италию то же придется исключить,

Дать обоим сестрам по серьгам, и они будут уравновешивать друг друга равным количеством линкоров.

Амрод · 27.04.2010 15:53:05

ИМХО, из всех немецких кораблей интерес могут представлять Байерн - для Франции, Дерфлингеры - для Италии (в обоих случаях - совпадение метрической системы и концепций), Кёниги (и Байерны с Дерфлингкрами, если Франция и Италия от них откажутся) для второстепенных стран. Для других держав и другие ЛК уже не интересны.

Elektrik · 27.04.2010 16:47:57

ИМХО конечно, но японцы "старьевщики" известные и врядли их смутит "несоответствие концепций" и малая автономность при возможности получить два - три линкора нахаляву.

FOBOS.DEMOS · 27.04.2010 17:08:23

Как Яппы переделывали бы Дерфлингеров? Или забили бы на Конго?

Ingvar · 27.04.2010 17:27:57

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #226575
а вот для латиноамериканских стран, Греции, Голландии и проч. шведов в самый раз

У Бразилии и Аргентины просто нет денег на такое удовольствие, Чили - проще от англичан своё получить. Так что латинская Америка отпадает.

Голландии - вот кому действительно есть смысл, а насчёт Греции - ну получить то может получат (хотя бы в качестве компенсации за Саламис), а вот хватит ли денег на содержание?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #226581
Только, почему-то они этого не сделали.

Так откуда деньги на достройку?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #226581
Дать обоим сестрам по серьгам, и они будут уравновешивать друг друга равным количеством линкоров.

Напомнить, почему французы ген. Алексеева в строй не ввели?

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #226661
ИМХО конечно, но японцы "старьевщики" известные и врядли их смутит "несоответствие концепций" и малая автономность при возможности получить два - три линкора нахаляву.

Вашингтонские ограничения для Японии уже отменили?

FOBOS.DEMOS · 27.04.2010 17:40:01

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #226675
Вашингтонские ограничения для Японии уже отменили?

2-а конго нахрен, +2 Дерфлингера?

Андрей Рожков · 27.04.2010 18:11:04

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #226661
ИМХО конечно, но японцы "старьевщики" известные и врядли их смутит "несоответствие концепций" и малая автономность при возможности получить два - три линкора нахаляву.

Если они такие любители утопленников, то почему они тогда в реале не подняли практически халявные немецкие линкоры из глубин Скапа-Флоу, чем бы эта операция принципиально отличалась бы оп подъёма трофеев в Порт-Артуре?

Амрод написал:
Оригинальное сообщение #226642
ИМХО, из всех немецких кораблей интерес могут представлять Байерн - для Франции, Дерфлингеры - для Италии (в обоих случаях - совпадение метрической системы и концепций),

Я придерживаюсь похожей точки зрения.

Leopard · 27.04.2010 18:12:39

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #226581
Только, почему-то они этого не сделали.

а зачем тратить огромные деньги, когда война уже закончилась

Leopard · 27.04.2010 18:22:09

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #226581
Дать обоим сестрам по серьгам, и они будут уравновешивать друг друга равным количеством линкоров.

им свою промышленность развивать нужно, а не немецкий секонхэнд скупать, франки могли при желании и наличии денег достроить Нормандии, итальянцы соответственно свои 15" ЛК

Leopard · 27.04.2010 18:23:36

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #226675
У Бразилии и Аргентины просто нет денег на такое удовольствие,

все бы зависело от цены "удовольствия"

Ingvar · 28.04.2010 13:22:54

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #226689
Если они такие любители утопленников, то почему они тогда в реале не подняли практически халявные немецкие линкоры из глубин Скапа-Флоу, чем бы эта операция принципиально отличалась бы оп подъёма трофеев в Порт-Артуре?

Потому что для сдачи металлолома Кокс и так справился. А на большее немецкие ЛК и линКР не годятся.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #226694
все бы зависело от цены "удовольствия"

1. Аргентина - 2 ЛК планировала, 2 и получила. Сомнительно, чтобы соблазнились на третий - нестандартный, с которым потом много проблем.
2. Бразилия - как оказалось им и 2 ЛК содержать проблематично.

P.S. Мне вот интересно, что это греки не требовали компенсации за Саламис - им бы Дерфлингер вполне мог подойти. Вполне адекватный ответ Яузу, вопрос только с ремонтом.

AVV · 28.04.2010 23:19:17

Вечер добрый!

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #227041
P.S. Мне вот интересно, что это греки не требовали компенсации за Саламис - им бы Дерфлингер вполне мог подойти.

Еще, кстати, есть Чили, которая так и не получила "Альмиранте Кохрейна". Могла бы вытребовать чего-то из поздних немцев - для поддержания баланса сил с Аргентиной...

Ingvar · 29.04.2010 11:16:33

AVV написал:
Оригинальное сообщение #227336
Еще, кстати, есть Чили, которая так и не получила "Альмиранте Кохрейна". Могла бы вытребовать чего-то из поздних немцев

Вообще-то чилийцы компенсацию получили - ПЛ, СКР, запчастями и деньгами. ПМСМ, чилийцам проще с англичанами договорится на передачу того же Лайона или Айрон Дюка.

Leopard · 29.04.2010 12:31:31

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #227041
P.S. Мне вот интересно, что это греки не требовали компенсации за Саламис

потому что немцы требовали за него заплатить

AVV · 29.04.2010 22:18:37

Вечер добрый!

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #227475
ПМСМ, чилийцам проще с англичанами договорится на передачу того же Лайона или Айрон Дюка.

Да, вероятно... Более мощные корабли им англичане вряд ли предложат...

Андрей Рожков · 29.04.2010 22:20:10

По моему мнению, греки, купив пару американских броненосцев, наступили на теже грабли, что и Россия: пара ЭБР сильнее "Явуза", но не могут его догнать. И как раз бы подошёл немецкий же линейный крейсер, лучше всего с орудиями от 305 мм и выше.

Ingvar · 30.04.2010 13:44:55

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #227539
потому что немцы требовали за него заплатить

Вот и есть шанс получить бесплатно тот же Дерфлингер.
А ЭБР - на слом.

влад · 11.06.2010 19:10:51

Здравствуйте. вариант Япония получает 4 Кёнига, как быстро могут ввести их в строй? , какая система измерений в Японии и Германии? закупали японцы образцы вооружений в Германии? ведь строили для Японии броненосный крейсер. Снабжение запчастями из Германии или изготовление у себя? обучение экипажей где? боевая задача -действие против России и Китая , в прибрежных водах. с уважением Влад.

Eugenio_di_Savoia · 11.06.2010 19:34:32

влад написал:
Оригинальное сообщение #250598
Здравствуйте. вариант Япония получает 4 Кёнига, как быстро могут ввести их в строй?

А зачем они ей???
Зачем ей четыре слабеньких низкоскоростных дредноута?
Если в качестве мишеней... *hunter*

AVV · 11.06.2010 21:39:35

Вечер добрый!

влад написал:
Оригинальное сообщение #250598
ведь строили для Японии броненосный крейсер.

ЕМНИП, "Якумо" японцы были не очень довольны.

влад написал:
Оригинальное сообщение #250598
боевая задача -действие против России и Китая , в прибрежных водах.

Для этого "Кавачи" и "Сэтцу" вполне хватит, ИМХО.

#1 27.04.2010 13:12:02

Делим немецкие дредноуты.

#2 27.04.2010 13:23:25

Re: Делим немецкие дредноуты.

Андрей Рожков написал:

#3 27.04.2010 13:26:27

Re: Делим немецкие дредноуты.

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#4 27.04.2010 13:30:31

Re: Делим немецкие дредноуты.

yuu2 написал:

#5 27.04.2010 13:41:31

Re: Делим немецкие дредноуты.

#6 27.04.2010 13:46:36

Re: Делим немецкие дредноуты.

Leopard написал:

Leopard написал:

#7 27.04.2010 15:53:05

Re: Делим немецкие дредноуты.

#8 27.04.2010 16:47:57

Re: Делим немецкие дредноуты.

#9 27.04.2010 17:08:23

Re: Делим немецкие дредноуты.

#10 27.04.2010 17:27:57

Re: Делим немецкие дредноуты.

Leopard написал:

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

Elektrik написал:

#11 27.04.2010 17:40:01

Re: Делим немецкие дредноуты.

Ingvar написал:

#12 27.04.2010 18:11:04

Re: Делим немецкие дредноуты.

Elektrik написал:

Амрод написал:

#13 27.04.2010 18:12:39

Re: Делим немецкие дредноуты.

Андрей Рожков написал:

#14 27.04.2010 18:22:09

Re: Делим немецкие дредноуты.

Андрей Рожков написал:

#15 27.04.2010 18:23:36

Re: Делим немецкие дредноуты.

Ingvar написал:

#16 28.04.2010 13:22:54

Re: Делим немецкие дредноуты.

Андрей Рожков написал:

Leopard написал:

#17 28.04.2010 23:19:17

Re: Делим немецкие дредноуты.

Ingvar написал:

#18 29.04.2010 11:16:33

Re: Делим немецкие дредноуты.

AVV написал:

#19 29.04.2010 12:31:31

Re: Делим немецкие дредноуты.

Ingvar написал:

#20 29.04.2010 22:18:37

Re: Делим немецкие дредноуты.

Ingvar написал:

#21 29.04.2010 22:20:10

Re: Делим немецкие дредноуты.

#22 30.04.2010 13:44:55

Re: Делим немецкие дредноуты.

Leopard написал:

#23 11.06.2010 19:10:51

Re: Делим немецкие дредноуты.

#24 11.06.2010 19:34:32

Re: Делим немецкие дредноуты.

влад написал:

#25 11.06.2010 21:39:35

Re: Делим немецкие дредноуты.

влад написал:

влад написал:

Board footer