DOCTOR написал:

Оригинальное сообщение #255042
что вы собственно хотите от разведотдела ЧФ, в котором к началу войны после репрессий не осталось НИ ОДНОГО офицера, знающего немецкий язык.

Боюсь показаться смешным, а почему это должно напрягать? Немцев в 39-40гг на ЧМ не предвиделось. Там в первую очередь требовались румынский, болгарский, турецкий. С таким же успехом стоит переживать что в разведотделах не было знатоков японского и китайского. ИМХО в Вас говорит послезнание.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #255045
Я также согласен и это многое обьясняет !

Разведотдел ЧФ неидеален-бесспорно. Но "страшилки" о способности (наличии сотен Ю-52 и десятков тысяч парашютистов) немцев выбросить такой десант шли из Москвы, из ГШ РККА. А уж в Болгарии нашей агентуры на душу населения, в силу местной специфики, было на порядок больше, чем в среднем по Европе. От рядовых "бойцов тихого фронта" (по определению одного из них, гарного хлопца Ивана Винарова) до отставных генералов (В.Заимов)

DOCTOR написал:

Оригинальное сообщение #255042
А что вы собственно хотите от разведотдела ЧФ, в котором к началу войны после репрессий не осталось НИ ОДНОГО офицера, знающего немецкий язык.
Утрачена вся предвоенная агентура.  Что командование требовало от разведки - то и получало...

абсолютно не согласен!
   что значит "ни одного офицера, знающего немецкий язык"? т.е. они (офицеры) были, но владели иными языками - турецким, румынским, болгарским? по цитате - значит были знающие язык, но "после репресий их не осталось"? не могло такого быть, чтоб весь отдел скопом или выборочно всех, "знающих немецкий язык", загребли в ГУЛАГ и УК ЧФ после таких действий НКВД спустя рукава восполняло некомплект.
   и при чём тут опора утверждения на знание немецкого языка? в РО должны быть различные специалисты - совсем не обязательно знать румынский, чтобы прочитать доклад лётчиков ВВС ЧФ о положении в акватории Констанцы и сделать из этого анализ, а по совокупности данных подать разведсводку НШ и КЧФ...

   относительно зарубежной агентуры РО ЧФ.
   вот только малая толика действий "тех парней":
   "Своих разведчиков направлял в Болгарию и Разведотдел штаба Черноморского флота. В октябре-ноябре 1940 года военные моряки переправили по морю для нелегальной работы в Болгарии Зиновия Христова и разведгруппу «Дро» — Гиню Стойнова и его жену Свободу Анчеву".
  почитайте о действиях нескольких резидентур болгарских коммунистов и их деятельности в 1941г. - если б они там сидели сложа руки, тогда не было б рейдов наших "щук" по доставке в Болгарию разведывательно-диверсионных групп.
   добавьте болгарских политэмигрантов, а Иван Винаров - это вообще отдельная страница гордости РУ ГШ РККА.
   
   в Стамбуле тоже не на минареты любовались - кто-то ж заранее готовил прорыв наших танкеров из Чёрного моря...

Отредактированно seaberserk (20.06.2010 13:27:17)

DOCTOR написал:

Оригинальное сообщение #255042
Утрачена вся предвоенная агентура.

вот более широкий разворот типа "бездарной" деятельности разведслужб НКО и НКВМФ:
   "Целый ряд разведгрупп в дополнение к уже имевшимся был создан в предвоенные годы в Болгарии; нацистский посол в Турции Ф. фон Папен называл Болгарию лучшим центром Москвы по сбору информации. Одну из этих групп возглавлял отставной болгарский генерал-майор В.С.Заимов ("Азорский") И.Винаров вспоминал, что и сам Берзин, и знавший Винарова по общей работе в Китае резидент в Болгарии полковник В.Т.Сухоруков интересовались фигурой Заимова уже в 1935-1936 годах. Сухоруков был первым советским военным атташе в Болгарии (дипломатические отношения с ней СССР установил в июле 1934-го). Однако к постоянной работе Заимова привлек уже в январе 1939-го сменивший Сухорукова на постах военного атташе и резидента полковник А.И.Бенедиктов. Заимову удалось довольно быстро создать эффективную группу, чья активность распространялась на Румынию, Турцию, Югославию, Грецию, Германию. Радистами группы стали инженер Никола Белопитов (работал на советскую военную разведку еще с 1928-го) и Тодор Прахов. Связным почти все время оставался секретарь советского военного атташе старший лейтенант (потом капитан) Я.С.Савченко, выпускник ЦШПКШ 1939 года.
   В конце 1939-го появилось еще одно "тайное разведывательное звено под руководством Крыстьо Белева" (из обвинительного заключения болгарского суда, 1943). Заместителем Белева и главным информатором этой группы стал известный адвокат Александр Пеев ("Боевой"), радистами – Эмил Попов ("Пар") и Иван Джаков. Первое время работой группы руководил новый военный атташе СССР в Софии (1939-1941) полковник И.Ф.Дергачёв, с отъездом которого куратором группы и главным резидентом стал помощник военного атташе майор Л.А.Середа. В марте 1941-го Белев был интернирован как коммунист, во главе группы его сменил Пеев, использовавший для получения информации свои широкие связи с военных и дипломатических кругах Болгарии; до апреля 1943-го группой передано свыше 400 радиограмм. 
   В начале 1937-го освобожденному из тюрьмы по амнистии бывшему секретарю окружкома БКП С.И.Богданову предложил сотрудничать с Москвой шофер советского военного атташе лейтенант И.Ф.Шалыгин. Сначала Богданов работал в одиночку, но за 1939-1940 годы сумел создать группу, вопреки провалам отдельных своих звеньев действовавшую вплоть до 1944-го. Основное ядро в Софии возглавлял сам Богданов ("Арбатов"), его заместителем был Стоян Шарланджиев. Ответвления группы имели собственные рации и свои позывные: так, звено "Пан" в Варне (Васил Попов, затем Петр Богоев) отслеживала военные перевозки на северо-востоке Болгарии и прилегающих морских путях; звено в Пловдиве возглавлял Павел Нончев.
   Разведотдел штаба Черноморского флота (начальник – полковник Д.Б.Намгаладзе) засылал в Болгарию собственную агентуру. В октябре–ноябре 1940-го туда морем были нелегально переправлены обосновавшийся в Варне З.Христов (с паспортом на имя Н.И.Добрева) и группа "Дро" в составе опытного разведчика Стойнова и его жены Свободы Анчевой (М.В.Мирчевой). Всех их снабдили документами переселенцев из Южной Добруджи, которая перешла к Болгарии от Румынии по Крайовскому соглашению (1940).

Отредактированно seaberserk (20.06.2010 15:00:12)

Уважаемый bober550, а вы в магию чисел не верьте. в Крыму всего 2 кадровые дивизии сформированны в 40году, да 3 легких кд- в сумме слабее одной сд, без дивизионной артиллерии, 2 номерные дивизии- свежесформированны, не прошло ни 2-х месяцев от начала формирования. 4ДНО - Крымские сд:
а) 172 сд (2ф) – переименована из 3 Крымской сд, созданной в Симферополе 27.08.41 на базе 3 Крымской моторизованной дивизии, а та создана 17.08.41 из добровольцев, призывников, выздоравливающих, коммунистов по партнабору;
б) 184 сд (2ф) – переименована из 4 Крымской сд погранвойск, созданной 17.08.41 на базе войск Черноморского погранокруга, истребительных батальонов и л/с 26 погранотряда, прибывшего в октябре 1941 г. из Одессы, поэтому ее ополченческой можно считать с натяжкой гораздо большей, чем 2 Московскую сд;
в) 320 сд (1ф) – переименована 19.09.41 из 1 Крымской сд, созданной 17.08.41 из добровольцев, призывников, выздоравливающих, коммунистов по партнабору в Феодосии;
г) 321 сд (1ф) - переименована 19.09.41 из 2 Крымской сд, созданной 17.08.41 из добровольцев, призывников, выздоравливающих, коммунистов по партнабору в Евпатории.
То же не та сила которой можно грозить из крыма шведу
и распредилили их по умному самые боеготовные части на севере. То что не способно сопротивляться оставили наблюдать за морем и воздухом и охраной порядка.
Реально ИМХО можно считать боеспособными 106,156 сд, условно боеспособными 271,276 и 4сдНО из погранцов. Итог 4из 5 указанных дивизий сосредоточены на севере.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #255108
кто-то ж заранее готовил прорыв наших танкеров из Чёрного моря...

Никто заранее ничего не готовил. Заплатили большие бабки и все дела. Причем платили и туркам, и итальянцам.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #255190
Хотя обьективных причин для поражения было намного больше чем субьективных. Кратко но конкретно

Мда..интересный материал!!

igor написал:

Оригинальное сообщение #255291
А как насчет немецкого десанта на аэродром, Анатолий? Забыли?

Нет незабыл...Но просмотрел на скорую руку две книги,ненашел..
позже поищу еще...
найду,прямо отсканю страницу.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #255333
откуда дровишки?

Лет 40 назад в кофейне "Нева" почти на углу Дерибасовской и К.Маркса каждый день с утра до вечера сидел бомжеватый старик
в капитанской фуражке, которого посетители угощали ( кормили ) кто чем мог. Он называл себя 4-м помошником с "Микояна". Вот он и рассказывал.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #255338
Он называл себя 4-м помошником с "Микояна". Вот он и рассказывал

...хм... э-э-э... даже не знаю, что и сказать...
   интересно: как это выглядело? возле каждого (!) греческого острова выползал из камышей итальянский торпедный катер или надувная лодка, грозный римлянин поднимался на борт к нам, а командир (не капитан судна, а командир - поскольку ледокол был переоборудован во вспомогательный крейсер) рылся в своём сейфе, вместе со старпомом отсчитывал купюры и 4й помощник нёс их в авоське "хозяину моря"?
   если с Турцией и был договор о маскарадном проводе наших судов, то он решался на уровне НКИД СССР и МИД Турции, а финансы переводились (как вариант) через торгпредство и в этом случае (с нашим-то уровнем секретности) никто на борту (возможно кроме капитана и "комиссара") ни о каких деньгах и не знал...
   с уважением

Провести флот через проливы можно за сутки, а еще через сутки он, после рандеву с транспортами, может быть у берега Крыма. Постановка же минных заграждений заняла около 2 недель. Боялись не успеть.

В отдельной ветке (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … ;viewall=1) пытался выяснить вопрос вероятности появления Итальянского флота в 1941 на Черном море - ни одного немецкого, итальянского, турецкого, румынского, болгарского документа с упоминанием подобных планов никто не нашел.
Все же повторение Норвежского и Критского сценариев в штабе ЧФ опасались очень серьезно.
Да и высадка ЧФ в Феодосии в 1941 очень смахивает на действия Кригсмарине в Норвегии.