Сейчас на борту: 
Mozk
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 101

#301 21.06.2010 20:10:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #255472
В отдельной ветке (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … ;viewall=1) пытался выяснить вопрос вероятности появления Итальянского флота в 1941 на Черном море - ни одного немецкого, итальянского, турецкого, румынского, болгарского документа с упоминанием подобных планов никто не нашел.

Нет сомнений в том, что ничего подобного реально не планировалось. Лично с моей точки зрения вопрос заключается в ином: наше командование стало жертвой специальной дезинформационной операции абвера или это наши не в меру ретивые разведчики и их болгарские друзья отличились.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #255472
Все же повторение Норвежского и Критского сценариев в штабе ЧФ опасались очень серьезно.
Да и высадка ЧФ в Феодосии в 1941 очень смахивает на действия Кригсмарине в Норвегии.

На действия кригсмрине в Норвегии будут смахивать десантные действия любого флота при отсутствии десантных кораблей :)

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #255566
На гражданский аэродром в Одессе внезапно приземлился немецкий самолёт. Из него выскочили 17 немецких автоматчиков и, подняв стрельбу, пытались захватить аэродром для приёма десанта. Бойцы истребительного батальона Ильичёвского района, охранявшие аэродром, быстро уничтожили обнаглевших гитлеровцев и захватили вражеский самолёт.

"Странная травка эта конопля. Кого на жратву пробивает, кого на измену" (с)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#302 21.06.2010 20:28:51

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #255566
"73 героических дня". - Одесса, "Маяк", 1974.

Володя спасибо !


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#303 21.06.2010 20:31:42

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #255608
Странная травка эта конопля. Кого на жратву пробивает, кого на измену" (с)

Что имеется ввиду ?:)
Этот случай,дейсно был и описан в разных книгах.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#304 21.06.2010 21:01:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #255627
Этот случай,дейсно был и описан в разных книгах.

Имеется в виду, что я отказываюсь верить в групповое самоубийство или наркоманию у немцев. Тем более, что под Одессой их почти не было, а были румыны. Если какой-то их транспортный самолет совершил вынужденную посадку или сел у нас по ошибке, то это, ИМХО, нужно раскрыть соответствующим образом, не оглупляя противника, чем грешили многие наши книги советского периода.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#305 21.06.2010 22:56:21

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #255653
чем грешили многие наши книги советского периода

Помнится, что в романе местного автора Ю.Михайлика  (правда, он уже давно уехал в Австралию) "Честно и храбро" (издательство "Маяк", 1988) упомянутый немецкий "десант" был ликвидирован при активной помощи комсомольца-добровольца, вчерашнего выпускника школы.

#306 22.06.2010 05:52:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Что-то подозрительно это. Какой смысл немцам в этой самоубийственной атаке? Кстати 11 числа комфлота замечал, что в Одессе паника и черт-те что творится. Может сообщение о высадке - плод неразберихи?

#307 22.06.2010 09:08:36

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 485




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

из документов, добытых разведкой Приморской армии, известно, что румынское командование предписывало: "Одессу взять к 10 августа, после чего дать войскам отдых".   
   тем более, несмотря на упорство в б/действиях, Приморская армия не смогла удержаться на позициях и утром 10.08 отошла на новые рубежи.
   не исключено, что:
   1). противник, наконец-то потеснивший наши войска и помнивший о своём параде в Одессе на 10.08
и
   2). имевшиеся в нашем распоряжении румынские приказы
> вот основа для недовольства комфлота.


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#308 22.06.2010 10:33:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Не. Вот цитата какая
"... уже началась лихорадка и ненормальная нервозность. Войны по обороне городов еще не было, ни одна батарея береговой обороны еще не вела огня, а уже стоит сплошной крик. Один требует авиацию, другой требует формировать полк моряков, который, видимо, один. сможет спасти все тяжелое положение. Армия требует срочного прибытия кораблей из Севастополя для поддержки, а куда — пока еще ничего неизвестно."

#309 22.06.2010 10:36:56

Ingvar
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #255608
Лично с моей точки зрения вопрос заключается в ином: наше командование стало жертвой специальной дезинформационной операции абвера или это наши не в меру ретивые разведчики и их болгарские друзья отличились.

Хм, как-то у немцев подобного рода акций не упоминается. *UNKNOWN*

#310 22.06.2010 10:37:29

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Перед эвакуацией все румынские пленные были расстреляны, что и послужило главной причиной массовых карательных акций в районе Пороховых складов сразу после занятии города.
А известно ли число казненных румынских пленных?

#311 22.06.2010 10:48:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #255853
Хм, как-то у немцев подобного рода акций не упоминается.

У немцев в исследованиях (например у Ровера и Майстера - он хоть швейцарец, но немец) и про чтение нашего радиообмена не упоминается, а оно имело место.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#312 22.06.2010 11:14:17

Ingvar
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Имелось в виду - в том, что опубликовано.

#313 22.06.2010 12:26:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #255874
Имелось в виду - в том, что опубликовано.

Приходишь в архив, и понимаешь: как много еще не опубликовано :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#314 22.06.2010 12:54:09

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #255892
Приходишь в архив, и понимаешь: как много еще не опубликовано

А потом приходишь в другой, и понимаешь, что жизни точно не хватит, чтобы разобраться даже со своей частной темой :)
Особенно, если эта тема касается разведки.

#315 22.06.2010 13:21:03

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Да. это тоже имеет место. Приходиться сужать тему и радоваться успехам других, если им удается разобраться в чем-то, что еще вчера считал "своим" :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#316 22.06.2010 13:45:27

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #255854
Перед эвакуацией все румынские пленные были расстреляны

имеете ввиду Черкасова..

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #255854
что и послужило главной причиной массовых карательных акций в районе Пороховых складов сразу после занятии города.

Далеко не уверен...ибо стреляли и жгли только евреев...
а это Германская *программа*.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #255854
А известно ли число казненных румынских пленных?

а что очень интересно ?
хотя сама постановка вопроса,интересна.
/дровишки все оттудаже..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#317 22.06.2010 15:15:26

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #255909
имеете ввиду Черкасова..

Нет, я имел в виду румынских военнопленных.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #255909
стреляли и жгли только евреев...
а это Германская *программа*.

Традиционно считалось, что в НКВД /исполнители акции/ засилье именно этого элемента.

Сообщение отмодерировано - никаких флеймов не будет, тем более в День памяти и скорби. А вот баны могут быть...
Модератор

#318 22.06.2010 22:20:43

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #255653
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #255627
Этот случай,дейсно был и описан в разных книгах.
Имеется в виду, что я отказываюсь верить в групповое самоубийство или наркоманию у немцев. Тем более, что под Одессой их почти не было, а были румыны. Если какой-то их транспортный самолет совершил вынужденную посадку или сел у нас по ошибке, то это, ИМХО, нужно раскрыть соответствующим образом, не оглупляя противника, чем грешили многие наши книги советского периода.

Вечер добрый Мирослав !
Вчера еще дал ответ на это Ваше сообщение.
Но при отправке был сбой и сообщение не сохранилось.
Отвечаю сейчас.
Но слов будет немного.
Итак.Выложенное сообщение о самолете,десанте...
все это мы прочитали еще в школьные годы в нашей литературе по обороне Одессы...
естественно Тогда и в голову неприходило в этом сомневатся!!
Да и сейчас,вернее до сих пор и несомневались..
Но сказать определенно Сейчас,сложно..кроме того что этот случай описан в нескольких книгах..и все.
Мне ажется что полностью этот случай исключать из жизни нельзя.
Советская литература хоть с большим количеством домыслов,но считаю писалась хоть на каких то фактах!
Весьма предпологаю,что подобный случай мог иметь место!
Такими вещами неразбрасывались.
ИМХО


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#319 22.06.2010 23:22:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #256095
Советская литература хоть с большим количеством домыслов,но считаю писалась хоть на каких то фактах!
Весьма предпологаю,что подобный случай мог иметь место!

Конечно на фактах, но нужно найти разумное им объяснение. Десант силами 17 человек, это как-то совсем не по немецки.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#320 23.06.2010 06:44:26

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Сел подбитый транспортник, или по ошибке. Пассажиры пытались отстреливаться и их перебили. Это в лучшем случае. В худшем - фантазия, каких в то время про десанты много насочиняли.

#321 23.06.2010 09:11:30

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #255566
подняв стрельбу, пытались захватить аэродром для приёма десанта.

Вот где фишка...считали,что будет подкрепление...следующие самолеты...
Хотя сейчас както и самому уже неверится что Планировался десант..
тут выше уже писали..Где могло быть сосредоточение ? Одесская область равнина..
разве что из Молдавии..и дейсно а где остальные ? зараз Один самолет...несамолет:)
тяжко старые мифы развеивать...
Но повторяю,история с перелетом линии фронта немецкими планерами и их расстрелом нашими самолетами у самой Одессы,
случай известный и доказанный.
Надо попросить у кого есть эти брошуры,отсканить этот материал.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#322 23.06.2010 09:12:58

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #256149
Конечно на фактах, но нужно найти разумное им объяснение. Десант силами 17 человек, это как-то совсем не по немецки.

Логично и спору нет.
А вот сколько лет это жило в голове и невызывало сомнений.:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#323 23.06.2010 09:33:00

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #256241
Но повторяю,история с перелетом линии фронта немецкими планерами и их расстрелом нашими самолетами у самой Одессы,
случай известный и доказанный.

Не верю. Откуда планеры под Одессой, после Крита? Из металлолома собирали?

С уважением

Отредактированно Евгений К (23.06.2010 09:33:17)

#324 23.06.2010 09:35:34

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 485




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #256149
нужно найти разумное им объяснение. Десант силами 17 человек, это как-то совсем не по немецки

а мало ли было случаев за войну когда горстка дерзких "коммандос", возможно назначенных и отправленных на верную гибель чьим-то нездоровым воображением, обязаны были захватить объект и удерживать его до подхода основных сил или провести молниеносную "акцию"? К примеру: у нас - отряды Цезаря Кунникова и Константина Ольшанского, у них - группа Отто Скорценни...


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#325 23.06.2010 21:14:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #256247
а мало ли было случаев за войну когда горстка дерзких "коммандос", возможно назначенных и отправленных на верную гибель чьим-то нездоровым воображением, обязаны были захватить объект и удерживать его до подхода основных сил или провести молниеносную "акцию"? К примеру: у нас - отряды Цезаря Кунникова и Константина Ольшанского, у них - группа Отто Скорценни...

Про нас говорить вообще не стану - отдельная статья. О Скорценни достаточно литературы. Самоубийцей он не был и фактически не стал. Операция была достаточно тщательно продумана. Выше определенной высоты итальянский войск было немного. Туда немцы на планерах и высадились, в заведомо превосходящем количестве. Это обеспечило успех операции. Короче, расчет налицо.
Я не так много знаю про оборону Одессы, и если в чем-то не прав, прошу меня поправлять смело. Итак, в чем расчет немцев при высадке 17 человек на аэродроме, причем, аэродроме не брошенном, с силами ЗА и т.д.? Написано: "пытались захватить аэродром для приема десанта". Ну хотя бы роту высадили - ведь по штату один аэродром обеспечивает базирование одного авиаполка и его обороняет зенитная батарея (по штату примерно стрелковая рота). Если зенитчиков (я уже не говорю про истребительный батальон Ильичевского района) больше, чем десантников, то как можно расчитывать на успех?!? И разве кто-то еще пытался высадится кроме одного транспортника?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 101


Board footer