Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 101

#351 11.07.2010 17:55:03

vovic
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #264034
Только 15.09.1941 артиллерийским огнём противника было разрушено 17 зданий, возникло 5 пожаров.

Приветствую!
Моему тестю в 41-м было 12 лет. Жил он на обрыве Уютная - угол Морской. Отрада и Ланжерон до СРЗ и порта был его "хутор".
Не помнит он ни обстрелов порта, ни пожаров. Во время обороны запомнил только один ( еще раз - один ) сильный авианалет.
Разбомбило школу на углу Отрадной и Уютной.
Но ОЧЕНЬ ХОРОШО запомнил день освобождения. Играл во дворе с приятелем. Неожиданно во двор вошли два наших солдата,
которые тащили за собой какого-то мужика. Поставили его к стенке, расстреляли на глазах у мальчишек и ушли. Вот и все.

#352 11.07.2010 18:16:07

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #264034
Только 15.09.1941 артиллерийским огнём противника было разрушено 17 зданий, возникло 5 пожаров

Источник ?

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #264034
Для обстрела порта вражеские батареи в качестве ориентира пользовались Воронцовским маяком. С целью ограждения города и порта от прицельного огня командование ООР приняло решение взорвать маяк, что было сделано в этот же день.

Володя, Маяк вроде взорвали раньше,еще в августе...

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #264034
портовые краны) действительно являлись отличным ориентиром для наводки артиллерийских орудий, что в свою очередь означало уязвимость главного транспортного узла осаждённой Одессы.

да именно так..
Но в течении всей обороны,Румынская артилерия не била по городу..
по двум причинам..
город берегли для себя..
дальнобойность орудий достигала только Пересыпь и Порт
Есть хроника..как с Дофиновки или даже с района Фонтанки ведется обстрел..
найду,дам ссылку.Качество так себе но все понятно и очень наглядно!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#353 11.07.2010 18:26:26

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #264050
Моему тестю в 41-м было 12 лет.

моему бате 14....жил на Пересыпи ,обстрелы,гул снарядов помнит хорошо..как порт бомбили..с Московской это хорошо было видно...
паника перед уходом наших незаметно нарастала..
ночью спали..хорошо что дом был с большим подвалом..и две комнаты на высоте примерно два метра..
похоже это дом еще сохранился..утром проснулись..во двор неспустится...кругом вода..была взорвана дамба.
потом приловчились..вода немного спала,ну а дальше другая история.
Советских Инженеров разработавших спуск воды с Пересыпи...после ВОВ репресировали.
Хорошо помнит как целый день на машинах ехали Румыны..в центр города.
Оккупацию прожили худо бедно,раз Румыны побили сильно..его мальчишку..
а когда тикала разная шваль,румыны,татары,всякие другие народности..с карбом,с семьями..
так забежал во двор один фриц с курицей в руках..и чуть не застрелил деда и мачеху..
бросил курку и убежал дальше.
А жили просто,покупали кукурузы,варили мамалыгу..меняли у Румына на складе на дойч марки..на них покупали себе одежду и питание..дед в порту работал..после войны к нему притензий у органов небыло..в возрасте уже был..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#354 11.07.2010 22:11:40

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #264050
Не помнит он ни обстрелов порта, ни пожаров. Во время обороны запомнил только один ( еще раз - один ) сильный авианалет

если Вы о пожаре в отношении указанных в посте"350 домах -> то эти же ж здания не на территории ж порта находились, а во всём городе (и до этого разрушения были). Тем более, из текста абсолютно ясно вытекает, что противник использовал маяк как ориентир -> и не в том значении, что вокруг маяка надо было навесной траекторией снарядов "нашвырять" (типа там могёт быть гавань, а вдруг во чтось да и попадём <- с сарказмом), а в строго артиллерийском применении данного объекта при производстве стрельбы: от маяка шла привязка для расчёта исходных данных огневых стрельб.

ранее Igor приводил данные о "ранениях" наших кораблей и судов - наверное всё-таки они не на берегу в качестве памятника были установлены -> ведь не зря были разработаны обязательные к исполнению распоряжения относительно плавания в районе Одесского залива, где настойчиво предписывалось приходить в порт до рассвета, а это означает, что существовала реальная опасность артиллерийского обстрела и авианалётов со стороны противника.

в своих воспоминаниях "Мили мужества" командир эм"Сообразительный" С.С.Ворков вспоминает как в начале сентября (точнее, 02.09.1941) он не мог войти в порт из-за сильного артобстрела -> не придумал же это адмирал...

Отредактированно seaberserk (11.07.2010 22:26:02)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#355 11.07.2010 23:33:14

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #264050
Неожиданно во двор вошли два наших солдата,
которые тащили за собой какого-то мужика.

Вспомнил историю, рассказанную моей мамой (1925 г.р), произошедшую тоже в день возвращения Советов в Одессу.
Она стояла у ворот своего двора на Дальницкой, когда мимо проходила женщина в форме, ведущая куда-то пленного.
Увидев маму, она, кивнув на своего подконвойного, спросила: "Узнаешь?".

#356 11.07.2010 23:50:41

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #264155
в день возвращения Советов в Одессу

хорошо сказано...


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#357 11.07.2010 23:56:28

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #264155
кивнув на своего подконвойного, спросила: "Узнаешь?".

ну и как узнала ?:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#358 12.07.2010 00:06:13

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #264155
день возвращения Советов в Одессу

а мой батя и дед...9 апреля сидели тихо..никуда не ходили и не глазели..
бои шли под городом....
/а накануне, 6-7 апреля тылы Румын и прочей швали...тикали уже из Одессы..
а самое пародоксальное...10 вошли наши а 11 бате принесли повестку в военкомат..
вот это да..Весьма оперативно!
и гдето 15-го отправили в Николаев в учебный отряд,было иму всего 16 лет и 4 месяца.
А вот кому исполнилось 18...неповезло...развивалась и глохла Ясско Кишиневская операция...наши несли большие потери..вот этих необстрелянных новобранцов и кинули в бои без подготовки.
Много погибло молодых Одесситов тогда..:(


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#359 12.07.2010 00:32:04

vovic
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #264135
ведь не зря были разработаны обязательные к исполнению распоряжения относительно плавания в районе Одесского залива, где настойчиво предписывалось приходить в порт до рассвета, а это означает, что существовала реальная опасность артиллерийского обстрела и авианалётов со стороны противника.

А еще были разработаны обязательные к исполнению распоряжения относительно румынских и немецких подводных лодок, торпедных катеров,
эсминцев, крейсеров, линкоров и пр.
А вот в отношении авианалетов - это наврядли. Весь ЧФ вообще был не подготовлен к авианалетам. Примеров предостаточно и не только при обороне Одессы.

#360 12.07.2010 00:36:19

vovic
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #264155
Вспомнил историю, рассказанную моей мамой (1925 г.р), произошедшую тоже в день возвращения Советов в Одессу.
Она стояла у ворот своего двора на Дальницкой, когда мимо проходила женщина в форме, ведущая куда-то пленного.
Увидев маму, она, кивнув на своего подконвойного, спросила: "Узнаешь?".

Да, уж.
А у меня освобождение Одессы всегда ассоциируется с фотографией, где наши маршируют от Оперного по Ришельевской.
Как увидел в детстве это фото, так оно у меня в мозгах и застряло. Без вариантов.

#361 12.07.2010 00:40:51

vovic
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #264167
а самое пародоксальное...10 вошли наши а 11 бате принесли повестку в военкомат..
вот это да..Весьма оперативно!

Самое интересное, что те, кто добросовестно пришел, отправили на переподготовку и только потом на фронт. Тех, кто не явился в
установленный срок и кого потом вылавливали, отправили сразу без какой-либо подготовки на передовую
в Ясско-Кишеневский котел.

#362 12.07.2010 00:49:02

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #264175
Самое интересное, что те, кто добросовестно пришел, отправили на переподготовку и только потом на фронт. Тех, кто не явился в
установленный срок и кого потом вылавливали, отправили сразу без какой-либо подготовки на передовую
в Ясско-Кишеневский котел.

может и так...
я знаю только о разнице в возрасте..
а батя на фронт так и непопал..их дивизию в Николаеве готовили на Берлин...
а бате только в декабре 1945 должно было исполнится 18.
Хорошо помнит 9 мая...ночь...резко  стала слышна стрельба,стали пускать ракетницы,
шум,гам...ПОБЕДА....днем прошли парадом по Николаеву!
Прослужил до 1951 года связистом в арт. дивизии.
Жив,дай бог батя тебе еще пожить..
пятеро внуков,трое правнуков..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#363 12.07.2010 00:54:42

vovic
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #264177
Жив,дай бог батя тебе еще пожить..
пятеро внуков,трое правнуков..

Дай, Бог, ему здоровья!

#364 12.07.2010 08:14:08

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #264165
ну и как узнала ?

Я был уверен, что если этот вопрос будет задан, то его автором будете именно Вы.

#365 12.07.2010 18:03:32

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #264058
Источник? Маяк вроде взорвали раньше, еще в августе...

[u]относительно обстрелов порта и уничтожения Воронцовского маяка 15 сентября 1941г.:[/u]

"Вечером 31 августа мы вышли из порта, прошли боновые ворота. Через какое-то время батарея противника открыла огонь. Заметить её трудно. Она стояла где-то в лощине у селения Дофиновка.
... К вечеру третьих суток получили приказ зайти в базу.
... Мы получили разрешение на вход и, слегка дымя, приблизились к порту. Смотрю на Воронцовский маяк - Чиж открывает боновые ворота. "Ну, - думаю, - проскочу". В это время по носу нашего корабля в двух кабельтовых ложится первый залп. Целых шесть снарядов".

С.С.Ворков "Мили мужества". - Киев, издательство политической литературы Украины, 1987.

хроника обороны Одессы - запись от 15.09.1941: там и о разрушенных зданиях, и об уничтожении маяка.
"73 героических дня". - Одесса, "Маяк", 1974.

художественное произведение, основанное на реальных событиях в изложении защитника Одессы, ставшего после войны писателем.
Г.А.Карев "Пылающий берег". - Киев, "Днипро", 1984.

на сайтах везде, где о Воронцовском маяке речь, в разделе "История" указывается дата уничтожения при обороне города - 15 сентября 1941г.

Отредактированно seaberserk (12.07.2010 18:07:29)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#366 12.07.2010 18:47:06

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #264201
Я был уверен, что если этот вопрос будет задан, то его автором будете именно Вы.

я польщен...:D

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #264326
относительно обстрелов порта и уничтожения Воронцовского маяка 15 сентября 1941г

Понял.Согласен!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#367 04.08.2010 22:27:53

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Участникам обороны Одессы выплатят материальную помощь

агентство МОСТ-Одесса. 4 августа

К 69-летию со дня начала героической обороны Одессы 100 ветеранов - участников героической обороны города получат материальную помощь от мэрии в размере по 1000 грн., сообщает управление информации Одесского городского совета.
   "Воздавая почести подвигу ветеранов, одноразовая материальная помощь будет предоставлена 100 оставшимся в живых ветеранам ВОВ - участникам обороны Одессы. Согласно распоряжению Одесского городского головы №1508-01р от 02.08.2010 размер материальной помощи составит - по 1000 гривен каждому ветерану-участнику обороны Одессы", - сказано в сообщении управления.

[u]от себя:[/u]
любая помощь ветеранам - это в плюс. Однако наша мэрия во главе со своим сверхдоблестным мэром ведёт себя как слон в посудной лавке - 9 Мая запрещали вывешивать флаги Победы (то бишь различные советские, как государственные, так и сделанные по заказу различных воинских соединений) на улицах города... Иногда нет слов, одни те самые вертятся на языке... < (это > в отношении мэрской шайки)

Отредактированно seaberserk (04.08.2010 22:54:55)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#368 05.08.2010 03:26:24

bober550
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Заинтересовал вот такой момент. Встретил упоминание об использовании румынами экс польских бомбардировщиков "ПЗЛ-37Б" "Лось"2 для бомбардировок Одессы. Нет ли у кого более подробной информации по этой теме? Или подскажите , пожалуйста, источники где можно ее найти.

#369 05.08.2010 04:22:12

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #274018
Встретил упоминание об использовании румынами экс польских бомбардировщиков "ПЗЛ-37Б" "Лось"2 для бомбардировок Одессы.

Rumanian AirForce The Prime Decade, 1938-1947

стр 50
С уважением

Отредактированно Евгений К (05.08.2010 04:23:17)

#370 05.08.2010 21:34:58

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #274018
Встретил упоминание об использовании румынами экс польских бомбардировщиков "ПЗЛ-37Б" "Лось"2 для бомбардировок Одессы.

далеко не искал - первое, что вспомнилось:
   "17-го сентября 1941 г., выполняя 19-й боевой вылет, лейтенант Скатов вел звено на бомбоудар по полевым батареям в районе станции Выгода.
   ...Стрелками-радистами остальных самолетов звена Скатова — младшим сержантом Михальченко и краснофлотцем Бубликом в воздушном бою сбит один самолет противника ПЗЛ-24".

Иванов П.Н. "Крылья над морем". — Москва, Воениздат, 1973.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #274021
Rumanian AirForce The Prime Decade, 1938-1947

спасибо за интересную ссылку
   --> как взглянул на авиапарк ВВС Румынии, аж просиял: чего только румыны не наколлекционировали перед войной. Видать Ион был большой собиратель...

p.s. после таки вымученного входа в Южную Пальмиру И.Антонеску заявил о "взятии крепости Одесса" -> здорово им тут наваляли, а посему летало к "Черноморской жемчужине" всё, что у румынов было (но не всегда возвращалось...)

Отредактированно seaberserk (05.08.2010 21:42:50)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#371 05.08.2010 21:44:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #274266
"17-го сентября 1941 г., выполняя 19-й боевой вылет, лейтенант Скатов вел звено на бомбоудар по полевым батареям в районе станции Выгода.
   ...Стрелками-радистами остальных самолетов звена Скатова — младшим сержантом Михальченко и краснофлотцем Бубликом в воздушном бою сбит один самолет противника ПЗЛ-24".

Все это, конечно, здорово, но именно 17 сентября ДБ-3 л-т Скатова Петра Сергеевича (5-й эскадрилья 2-й мтап) был сбит зенитной артиллерией противника при выполнении задания по бомбардировке войск противника в районе Одессы. Один член экипажа после войны вернулся из плена, остальные погибли (по ОБД Мемориал - пропали без вести, что говорит о том, что бой и гибель экипажа никто не наблюдал). С учетом этого, боюсь, что никакого ПЗЛ экипаж Скатова не сбивал, как и не совершал огненного тарана, который ему приписали политработники.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#372 05.08.2010 23:40:57

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #274275
Все это, конечно, здорово, но именно 17 сентября ДБ-3 л-т Скатова Петра Сергеевича (5-й эскадрилья 2-й мтап) был сбит зенитной артиллерией противника при выполнении задания по бомбардировке войск противника в районе Одессы. Один член экипажа после войны вернулся из плена, остальные погибли (по ОБД Мемориал - пропали без вести, что говорит о том, что бой и гибель экипажа никто не наблюдал). С учетом этого, боюсь, что никакого ПЗЛ экипаж Скатова не сбивал, как и не совершал огненного тарана, который ему приписали политработники

уважаемый Мирослав Эдуардович!
в предложенной мною цитате для коллеги bober550 приводил данные по уничтожению самолёта польского производства, поэтому о всём вылете звена Скатова не расписал (посему и поставил троеточие перед текстом нового абзаца как пропуск в предлагаемой вниманию цитате). И я не указывал, что ПЗЛ-24 уничтожил Скатов - он уничтожен "стрелками-радистами остальных самолетов звена Скатова".
   вот полный (непрерывный) текст Иванова П.Н.:
   "Секретарь комсомольской организации 5-й эскадрильи 2-го авиаполка кандидат в члены ВКП(б) лейтенант П.С.Скатов за проявленное мужество в борьбе с фашистами был назначен командиром звена и представлен к правительственной награде. 17-го сентября 1941г., выполняя 19-й боевой вылет, лейтенант Скатов вел звено на бомбоудар по полевым батареям в районе станции Выгода. Несмотря на сильный огонь зенитной артиллерии противника, звено сделало два захода на цель. Зенитным снарядом противника самолет лейтенанта Скатова был подбит, члены экипажа ранены. Бомбардировщик вошел в спираль и устремился к земле. У земли Скатов выровнял самолет и направил его на окопы противника. Имея еще бомбы в бомболюках, самолет взорвался в расположении вражеских траншей. Так героически погибли лейтенант П.С.Скатов, штурман лейтенант Л.Ф.Катурга, стрелок-радист сержант Розанов и воздушный стрелок сержант Горба.
   Стрелками-радистами остальных самолетов звена Скатова — младшим сержантом Михальченко и краснофлотцем Бубликом в воздушном бою сбит один самолет противника ПЗЛ-24".

Отредактированно seaberserk (05.08.2010 23:47:39)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#373 06.08.2010 00:14:09

bober550
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #274021
Rumanian AirForce The Prime Decade, 1938-1947

стр 50
С уважением

Огромное спасибо! Читаю.

#374 06.08.2010 00:16:52

bober550
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #274306
Стрелками-радистами остальных самолетов звена Скатова — младшим сержантом Михальченко и краснофлотцем Бубликом в воздушном бою сбит один самолет противника ПЗЛ-24".

Ну это не совсем то. Это истребитель. Такого типа самолет каким то загадочным образом даже попал на счет Кожедуба в 1943году.

#375 06.08.2010 00:27:47

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

У меня есть книга Иванова и я даже видел его докторскую, которая была защищена, что характерно, в ВПА им. Ленина. В то же время я в ОЦВМА работал с оперсводками ВВС ЧФ. Оттуда и выяснилась вся эта несуразица - самолет якобы совершил огненный таран, но его экипаж при этом числился не погибшим, а пропавшим без вести. И, что еще более странно, впоследствии один из них вернулся из плена, чего при огненном таране быть не могло.

Кстати

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #274306
воздушный стрелок сержант Горба.

По ОБД "Мемориал" это краснофлотец Торба Иван Андреевич


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 101


Board footer