vovic написал:

Оригинальное сообщение #674890
1. Кому надо  заниматься сжиганием техники ( обычной, не секретной ), когда времени в обрез?

а особо заниматся и ненадо..плеснул бензин на капот..все и сгорело..
посмотри внимательно на фото..машина с сгоревшими колесами и др.их что сюда притащили ?
тут на месте,ночью и жгли и курочили.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #674890
2. Неужели войска заходили в порт только ( в большинстве, преимущественно, главным образом и т.п.) через вход на
Таможенной площади? Маловероятно. Времени мало, войск, техники и т.д. много. Наверняка были и другие
пункты выхода к причалам. Вплот до проломов в заборе и т.д.

за проломы ничего сказать немогу..это не дороги...а места погрузки своей были Там где были краны...тоесть центральная часть порта...
Есть карта дислокация всех пароходов вставших на погрузку в порту.в основе это от Практической гавани до Платоновского мола..
а дорог к порту как ты знаешь,немного...в городе Много..но все пути,подьезды ведут от моста по Приморской к Армянскому и дальше в любом месте до Таможни..
к Таможне...только Три дороги...Канатная,канава,Польский спуск.../отдельно Аркадия..но чтото по ней данных немного.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #674890
3. Все происходило без шума, ржанья лошадей и сигналов клаксонов. Все происходило предельно тихо и организованно.

само передвежение массы войск уже создает шум..хотя внутри города это большой роли не играет..
ты что лошадям Рот закроешь..можно подумать,что среди сотен и более лошадей не ржал..
все тихо соблюдали конспирацию.
Тихо..незнаю..организованно Да...!! Иначе бы невыбрались.
  Каждая часть имела свой маршрут вплоть до погрузки..в городе стояли регулировщики.../было гдето об этом подробно/

vovic написал:

Оригинальное сообщение #674890
Так что я соглашусь с Игорем.

с чем ? с тем что Фото постановочное ??
Твое право. Я лично считаю,что Румынам еще этого нехватало,как собирать брошенную и сгоревшую технику в одно место.
  Да по фото видно,что не постановочное.ИМХО

Толя, получается так. Кто-то организованно грузится ("Каждая часть имела свой маршрут вплоть до погрузки..в городе стояли регулировщики".).
Кто-то здесь же ( на маршруте ) сжигает технику. Кто-то здесь же ( на маршруте) отстреливает лошадей.
Или после того, как отвалил последний транспорт, специально оставленный отряд стал сжигать технику и отстреливать лошадей?

Вот интересное фото..жаль небольшое...Польский спуск...на утро после ухода наших войск.
не очень похоже что Все завалено техникой..много,да...но это уже остатки.

надеюсь,сейчас уже никто нескажет что Эти фото,постановочные.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #674998
Из плана эвакуации войск ООР амбаркация предусматривала: . . .

Ну, вот. Использовали, как минимум,  ТРИ подхода к порту. Но только на Таможенной площади груда брошенного металла?

vovic написал:

Оригинальное сообщение #675013
Но только на Таможенной площади груда брошенного металла?

а это ?

vovic написал:

Оригинальное сообщение #675033
Подозрительно много не советских автомобилей.

вот в этом..ты сто пудов прав!!
А насчет Вопроса..постановочное фото или нет..свозили туда Румыны железо и барахло..
я перезвонил еще пару краеведам.Ничего подобного небыло.
Для меня Этот вопрос закрыт.
Лошадку убиенную заливать ?

vovic написал:

Оригинальное сообщение #674907
получается так. Кто-то организованно грузится ("Каждая часть имела свой маршрут вплоть до погрузки..в городе стояли регулировщики".).
Кто-то здесь же ( на маршруте ) сжигает технику. Кто-то здесь же ( на маршруте) отстреливает лошадей.
Или после того, как отвалил последний транспорт, специально оставленный отряд стал сжигать технику и отстреливать лошадей?

- каждая часть (каждый командир) имел временнОй график и маршрут движения;
- на асфальте в городе были нарисованы стрелки направления к порту;
- регулировщики;
- у порта - направляющие;
- работа по организации общей амбаркации войск со стороны ВМК порта (кап-л-т П.П.Романов);
- в районах посадки - коменданты с группой моряков, оснащённых рациями и телефонной проводной связью ---- доклады о прибытии войск, начале посадки, ходе посадки и погрузки, окончании погрузки, отхода судна;
- МПВО порта;
- спецгруппы (секреты) в районе Приморского бульвара (для исключения диверсионного обстрела порта сверху).

Как бы по логике: на переходе войск глупо было бы выскакивать из полуторки и отрывать у неё колёса да поджигать. То же самое и в отношении коняко-лошадок. А вот возле порта шло отсеивание балластной ВТ.

Спецотряд по отстрелу животных и поджогу техники? Например, одну из портовских мастерских подожгли (причём раньше установленного срока) рабочие этой самой мастерской. Возможно и была группа сотрудников НКВД, которые потом оставались в городе и, выведя из строя ВТ у порта, ушли в катакомбы... (надо глянуть в б/действия спецотряда одесской милиции - позже допишу, что перепроверю)

промежуточный вывод: при всеобъемлющей организации вопросов эвакуации (и конкретно - амбаркации) имеет место на логическое присутствие спецгрупп дефектации ВТ, но как бы данных (даже косвенных) вроде нет по этому поводу.

Отредактированно seaberserk (14.03.2013 21:47:15)

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #675028
а это ?

Анатолий и все, с кем лично не знаком и кого в лицо, может, и знаю, но кого волнует эта тема!
ЭТО, естественно, брошенная РУМЫНСКАЯ И НЕМЕЦКАЯ техника.
С ней все просто.
Конно-механизированная группа генерала И.А.Плиева перерезала пути отхода гадским оккупантам и те, бросив все на чем ехали, рванули на отход совсем в другом направлении.
Читайте книгу Плиева И.А. "Разгром «армии мстителей».
Что там не написано, так это то, что при освобождении Одессы был страшный "слоеный пирог" в котором погибали и попадали в плен даже советские старшие офицеры.

Возвращаясь к обороне Одессы.
И к воспоминаниям очевидцев.
Поджигать эшелоны, стоявшие на подъездных путях к порту, начали задолго до эвакуации. Эшелоны все это время строго охраняли советские солдаты, которые даже в первые часы после поджога, стреляли в жителей, ринувшихся грабить горящее добро. Потом вооруженные люди все бросили и ушли в порт. В эшелонах была зимняя одежда, и всякое другое снабжение, которое не понадобилось при обороне города.
В первом приказе оккупационных властей предписывалось сдать все награбленное ВОЕННОЕ снабжение... За отказ – расстрел.
А грабить в городе, который целые сутки оставался без власти, было всего предостаточно...
Знаю старичка, который продажей награбленных за один день папирос продержался в Одессе (без родителей) до освобождения города…
Все красиво было на бумагах, а на самом деле всякое было, как утверждали одесситы, пережившие оккупацию...
С уважением,

Отредактированно aligvi (14.03.2013 23:54:28)

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #675114
Поджигать эшелоны, стоявшие на подъездных путях к порту, начали задолго до эвакуации.

сумневаюсь...это саботаж..было время вывезти и зимнее омбундирование..
Да и лишний раз повод показать что город собираются сдавать ??
у меня есть фото сброшенных вагонов и цистерн в районе мост на Слободку и Пересыпскими мостами.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #675114
Эшелоны все это время строго охраняли советские солдаты, которые даже в первые часы после поджога, стреляли в жителей, ринувшихся грабить горящее добро. Потом вооруженные люди все бросили и ушли в порт

накануне большого мародерства еще небыла..власть и патрули еще работали..
ясень пень..гдето могли быть  попытки грабить..наш народ при любой власти это хорошо умеет.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #675114
А грабить в городе, который целые сутки оставался без власти, было всего предостаточно...

Это сто пудово!!
начали грабить уже за два три дня..но патрули немного привели в чувство,некоторых громадян..
ИМХО...надо было раздать людям последнее...да всеодно,все пошлобы на базары..
что делать..Одесский металитет впитанный с рождением города!

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #675120
Я видел эту и другие фотографии, на которых техники на Польском спуске  отдельные экземпляры. А потом вдруг – на тех, что я привел – завал. Почему не дополнить эту картину всяким другим "барахлом", брошенным советскими частями даже за границей обороны ГОРОДА? И получается, что наши бежали из Одессы в страшной панике, что и требовалось доказать оккупантам.

Это твоя версия..!
Я лично против такого варианта.
  Ну представь себе..нафига Уже в захваченном городе,делать клоунаду ??
собирать паленое железо и тащить в одну точку..
Другая уже стояла задача,РАССЧИСЩАТЬ УЛИЦЫ от баррикад и проезды в порту.
  Я такого мнения..кроме того,точно говорят А.Дроздовский и М.Пойзнер.
Я думаю,Игорь..они неменьше нашего знают.
Сегодня Толя Дроздовский сообщил о получении хорошей партии Румынских открыток периода оккупации..
почему Нигде не попадаются Такие виды,с покореженной Советской техникой..если Это надо было для пропаганды??
должны быть десятки видов фото и открыток этого места...а таких фото даже немного.