Страниц: 1 2

#1 09.05.2010 16:31:16

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Танк в качестве альтернативы пбу.

Глянул я на нынешние танки с их мощными стабилизированными орудиями и толстой броней и подумалось, а ведь можно использовать его как башенное орудие на вооруженных купцах. Скажем берется т-55 списаный, снимается нафиг движок и ходовая, вместо моторного отделения дополнительный боекомплек и за перегородкой аварийные акумляторы или дизель-генератор киловат на 20-30 на случай повреждения питаня от общекорабельной сети.  Усилить палубу и корпус под местами установки и по 1-4 орудия на купца.  В принципе лесовоз крупный с таким вооружением и частичным блиндированием рубки, энергоустановки и рулевой машинки с эсминцем времен 2 мв сможет справится да и легкому крейсеру 2мв проблем создаст. Ну а пиратов отгонять милое дело.

#2 09.05.2010 16:42:54

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

хм.  а во сколь это встанет - оборудовать каждый грузовоз такими башнями+людьми обученными их обслуживать ?

#3 09.05.2010 16:52:55

Scif
Гость




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #231277
  В принципе лесовоз крупный с таким вооружением и частичным блиндированием рубки, энергоустановки и рулевой машинки с эсминцем времен 2 мв сможет справится да и легкому крейсеру 2мв проблем создаст. Ну а пиратов отгонять милое дело.

Поскольку провалов в прошлое не предвидится, а стабилизация а\у на качку не рассчитана - вы каждый раз перед заходом в тер. воды будете вооружение снимать ?

#4 09.05.2010 17:11:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #231277
Скажем берется т-55

Угол возвышения, и соответсвенно, дальность стрельбы сколько?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #231277
снимается нафиг движок и ходовая, вместо моторного отделения дополнительный боекомплек и за перегородкой аварийные акумляторы или дизель-генератор киловат на 20-30

По-моему, с ИС-2 на советско-китайской границе так и по ступали.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #231277
Усилить палубу и корпус под местами установки

Если убираем гусеницы и ложим танк на брюхо, то удельное давление будет не таким уж и большим.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 09.05.2010 17:14:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

На флоте произошла революция, аналогичная переходу от парусного к броненосному флоту. При парусном флоте любого купца можно было вооружить пушками на палубе и вот тебе готовый боевой корабль. С появлением брони это замечтательнейшее свойство исчезло. Сейчас, аналогично Вашему предложению, на многих купцов можно установить армейские ЗРК, ПКР, самоходные зенитные артиллерийские комплексы, вертолёты.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 09.05.2010 17:21:38

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1527




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #231277
Ну а пиратов отгонять милое дело.

У пиратов пока вроде не то что крейсеров с эсминцами, но даже бронекатеров не замечено. Так что чисто технически пары крупнокалиберных пулеметов , ну или зушки было бы достаточно. Основные проблемы, думаю в том что на дворе увы не 17-18 века и на вооруженного "купца" в чужом порту посмотрят косо, а в своем проверками замучают. Это раньше пиратов можно было спокойно на реях развешивать, а нынче гуманизьм...


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#7 09.05.2010 17:49:38

han-solo
Гость




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Работая в ЦКБ"Черноморсудопроект"я каждый день контактировал с сотрудниками закрытого отдела(который занимался проблемами вооружения судов),тк наш сектор был хозяином верхней палубы и давал/не давал добро на размещение оборудования.Так что уверенно могу сказать что КАЖДОЕ судно спроектированное нашей организацией ещё на стадии проектирования имело полный комплект детальных чертежей для его вооружения.Это позволяло в считанные дни вооружить судно без особых проблем,набор был следующим:76,57,37,30,23мм артустановки,торпедные аппараты ПЛО,ПУ ракет,средства РЭБ.Каждое судно сразу имело УСВЗ,средства связи и навигации.Переоборудование планировалось в две очереди;1я-монтаж вооружения без демонтажа штатного вооружения(вооружённое судно),2-я с демонтажом оборудования,мешающего вооружению(боевой корабль).Тогда мне стало понятно назначение вроде бы не нужных мостиков и свободных участков палуб.Особенно мне запомнился арктический снабженец пр.10621,который специалисты с гордостью именовали вспомогательным крейсером:кроме двух штатных вертолётов и платформ на воздушной подушке он мог нести 76 и 30мм установки,ракеты и торпеды+не слабый набор средств РЭБ.
Так что всё продумано до нас.http://flot.com/nowadays/structure/mobi … tm?print=Y

#8 09.05.2010 17:52:53

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

а почему сейчас не делают так?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#9 09.05.2010 18:16:06

han-solo
Гость




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Ответ в статье,ссылку на которую я дал.Нынешним судовладельцам будующая война пофиг,а проетирование и оборудование судна стоит денег,которые тратить они не хотят.Кроме того и руководства многих стран полагают что мирный период будет бесконечно долгим.Фантазёры.

Отредактированно han-solo (09.05.2010 18:16:23)

#10 09.05.2010 18:45:03

Scif
Гость




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #231299
почему сейчас не делают так?

потому что адын ПКР - и все вышеперечисленное счастье того- бульк.

#11 09.05.2010 19:23:15

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #231291
Если убираем гусеницы и ложим танк на брюхо, то удельное давление будет не таким уж и большим.

Давление-да,а вот отдача при выстреле?С т-55 не стрелял,а Т-72  на метр-полтора назад отбрасывает при выстреле с места-значит придется крепить к УСИЛЕННОЙ палубе.А тогда-какой смысл?Ставьте просто орудие(можно и танковое,но стабилизатор помощнее)

#12 09.05.2010 19:38:08

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

цена пкр?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#13 09.05.2010 21:40:50

Scif
Гость




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

zombee написал:

Оригинальное сообщение #231325
Ставьте просто орудие(можно и танковое,но стабилизатор помощнее)

Зу 23-2 и ни один пират на 2 км не сунется.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #231327
цена пкр?

несколько ниже цены сухогруза.

#14 09.05.2010 23:07:49

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Насчет преимущества перед обычной артустоновкой, лучшая защищеность, бронированая защита боекомплекта ( корпус танковый выполняет функции подбашенного отделения и погреба боезапа одновременно) автономность , дажке при выбитых радарах, пожаре  до определенной степени, и если корабль тонет на ровном киле  или с небольшим креном сохроняется возможность веденя огня. Насчет дальности на 2-3 км из 100мм и км на 5 из 120-125мм попасть довольно легко, проблемы только катера скоросные доставят, но против них шнапрель с радиовзрывателем вельми эфективна.
Насчет просто поставить на палубу, если старые танки еще может прокатит, то новые по любому надо усиленно крепить и усиливать набор в районе установки.
Нпсчет цены, а что если воспользоватся опытом  создания бронепоездов, когда на площадки ж\д ставили танки, зенитные автоматы и рсзо.Несколько барж\понтонов\плотов связать в караван сегментный, поставить 2-3 танка, пару зениток типа шилка или тунгуска, установку град с зарядным устройством и несколькими боекомплектами и айда действовать на реках и в прибрежной зоне. Скажем азовское море, финский залив, каспий и низовья волги, оера карелии и белое море, байкал, великие озера. Вполне на таких театрах можно будет сьимпровизировать нечто подобное если нужда появится.

#15 09.05.2010 23:20:15

han-solo
Гость




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #231382
Насчет дальности на 2-3 км из 100мм и км на 5 из 120-125мм попасть довольно легк

А какая будет мёртвая зона и сектор обстрела?Разглядят ли танкисты цель?Тем более что давно существуют куда более боеспособные изделия:скажем модуль с АК-630,сформирован в виде контейнера.Такой скажем ставился на баке лесовоза пр.15641,под него был сделан специальный мостик с специальными узлами крепления.Контейнер краном опускали на него,крепили и подсоединяли коммуникации.На всё уходило несколько часов.

#16 10.05.2010 05:49:21

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Насчет зоны обстрела, думае установка 4 единиц вооружения перекроет все направления иминимум парой стволов. Если ставить один танк  то на баке или корме и 180-270 градусов перекроет. Насчет контейнера с ак-630, а сколько он стоит, по моему дороже чем старый списаный танк, да и защита слабовата, хотя по эфективности конечно явно лучше чем танковая башня.

#17 10.05.2010 09:32:40

Scif
Гость




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #231382
Насчет дальности на 2-3 км из 100мм и км на 5 из 120-125мм попасть довольно легко

1. Пираты что по вашему - идут под веселым роджером и орут "рус сдавайс" ?
2. на море, знаете ли, есть волны. качка будет несколько сильней, чем скорость работы стабилизатора.
3. после расстрела неведомой посудины вам придется орлов вылавливать
4. бронезащита от пк - 10-15 мм брони выше крыши. зачем 500 мм эквивалента тащить ?
5. у вас на верхней палубе груз (если танкер - то таких грузов 5) по 50 тонн каждый. Плюс вентиляция и кондиционирование. плюс 2 человека на каждую башню.
Вопрос: поведение такого груза в шторм, стоимость аренды экипажа, как высокое размещение 250 тонн веса повлияет на остойчивость?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #231462
. Насчет контейнера с ак-630, а сколько он стоит, по моему дороже чем старый списаный танк,

вы стоимость работ по доставке, монтажу, лицензированию и переоборудованию судна посчитайте ?
и .. просьба- включите проверку орфографиии, читать стыдно.

#18 11.05.2010 11:40:26

Vova7
Гость




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

а как быть с законом о запрете оружия на торговых кораблях?

#19 11.05.2010 13:08:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #231969
а как быть с законом о запрете оружия на торговых кораблях?

Коллеги сей запрет откровенно бредов.......  И вообще борьба с пиратством это вопрос ПОлтический...  Ибо 3 пулемета на крыльях мостика и в носу большинства торгашей решили бы проблему пиратства...  А с вооружением гражданских судов? А такое уже было, не так давно в начале ВМВ когда орудия и пулеметы установленные на купцах считались собственностью шкипера.....  И все нечего более обсуждать, политиканы мне мерзки до изумления, всякая импотетность и неопределенность  в принятии решения привудит впоследствии к более тяжким последствиям..........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#20 12.05.2010 00:12:44

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #231469
1. Пираты что по вашему - идут под веселым роджером и орут "рус сдавайс" ?

думаю, что увидев на потенциальной жертве пару танковых башен желание захватывать кораблик сильно уменьшится, а с остальным согласен


Брони и артиллерии много не бывает

#21 12.05.2010 00:40:27

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #232366
думаю, что увидев на потенциальной жертве пару танковых башен желание захватывать кораблик сильно уменьшится, а с остальным согласен

Тогда проще маскирующая окраска-танкер под универсальный транспорт снабжения,сухогруз-под БДК*hysterical*-и пираты призадумаются,и законники не докапаются до вооружения...Хотя  Шапошников вроде нашел решение-отпускаем пиратов без компаса-а дальше они сориентироваться не могут и отправляются по GPS к ближайшей суше- на дно*hysterical*

#22 12.05.2010 09:56:10

Vova7
Гость




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #232366
думаю, что увидев на потенциальной жертве пару танковых башен желание захватывать кораблик сильно уменьшится, а с остальным согласен

так может тогда просто муляжи ставить? но только пиратам об этом не сообщать ;)

#23 12.05.2010 13:52:02

Машинист
Гость




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Мнение неспециалиста, и моря толком не видевшего :)
Танк городить смысла нет - не на войну все-таки. Слишком цель мелкая и подвижная. В порту не спрятать никак.
А вот пару крупнокалиберных пулеметов - вполне вариант. Перед заходом в порт поставить боцману задачу - спрятать так, что бы ни одна собака его за год не унюхала. Думаю разнообразных закоулков на судне более чем достаточно. А после выхода в опасный район - вытащили, поставили и толковых людей из экипажа к ним назначили. Толку будет всяко больше, чем от танковой пушки.

#24 12.05.2010 14:00:06

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Машинист написал:

Оригинальное сообщение #232583
Перед заходом в порт поставить боцману задачу - спрятать так, что бы ни одна собака его за год не унюхала. Думаю разнообразных закоулков на судне более чем достаточно. А после выхода в опасный район - вытащили, поставили и толковых людей из экипажа к ним назначили.

И как только "толковые люди из экипажа" обстреляют "мирно проходившую мимо" лодку с "сомалийскими любителями водных прогулок" они по всем действующим международным законам сами превращаются в пиратов.

#25 12.05.2010 14:29:44

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Танк в качестве альтернативы пбу.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #232589
И как только "толковые люди из экипажа" обстреляют "мирно проходившую мимо" лодку с "сомалийскими любителями водных прогулок" они по всем действующим международным законам сами превращаются в пиратов.

Прописать этот ДШК как личное оружие капитана,при охоте на пингвинов случайно потоплена быстроходная лодка,спасенные переданы на БПК ,отправлены местным властям(Мдаа,хорош читать Бис-по-немеЦки-несет)

Страниц: 1 2


Board footer