Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #235522
Турки не могли сбросить союзников в море. А операция провалилась, т.к. союзники из-за отвратительной подготовки завязки в турецкой обороне.

Я ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕАНГЛИЧАНЕ  БЕЗ БОЯ ОТХОДЯТ С ПЛАЦДАРМА ГЛУБИНОЙ 50 -70 КИ К БЕРЕГУ ЧТО БЫ ИХ ПОДДЕРЖИВАЛИ ОГНЕМ БРОНЕНОСЦЫ 60 ДИВИЗИЙ И ЕЩЕ БЕЛЬГИЙЦЫ  ПИПЕЦ У НЕМЦЕВ ЕСТЬ ДАЛЬНОБОЙНАЯ И ТЯЖОЛАЯ АРТИЛЕРИЯ ТАК ЧТО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО НЕЕ .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #235522
Так проблема в том, что не смогут немцы завалить. Это не трусливое правительство обр. 1940, к тому же во Франции английские и американские войска имеются не в составе 1 корпуса. А резервов у союзников больше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #235211
в середине июля американская армия во франции насчитывала 27 дивизий .
по данным французкого генерального штаба союзники имели
французкие войска 1675 481 чел
английские 1166395
бельгийской 131978
и американской 618388
А.А .Строков .  Вооруженные силы и Военное искуство в первой мировой войне стр 551 воениздат 1974 г
потеряв англичан и бельгийцев у союзников будет больщая нехватка войск .
кстате там же указыватся что общая числеленность германской армии 3273000чел в 209 дивизиях с учетом того что немцыперебросили 26 дивизий к  марту(то есть общая численность стала 219 (193 бывших в реале плюс 26 переброшенных ))

Я УЖЕ НА ЭТО ОТВЕЧАЛ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #235522
Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #234896
С начала до конца 1918 немецкие силы на вост. фронте сократились с 52 до 28 дивизий, Австро-Венгрии - с 31 до 6 дивизий. Так что снимали и перебрасывали.

У австрийцев сил ещё меньше. А проблем на Итальянском и Балканском фронтах хватает. да ещё и немцы норовять забрать часть дивизий на Западный фронт.

КТО Ж СПОРИТ ВОПРОС В ТОМ КОГДА СНИМАЛИ .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #235522
А требовалось?

А ВЫ И СКАЖИТЕ Я ЧТОТО НЕ ВСТРЕЧАЛ УПОМИНАНИЯ О ТАТАЛЬНОЙ НЕХВАТКИ БОЕПРИПАСОВ У НЕМЦЕВ 

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #235522
2. Революцию вызвал голод в тылу и кризис власти. (И это при потоке эшелонов с Украины и пр.)

КСТАТЕ НЕ ТАК УЖ МНОГО С УКРАИНЫ И ВЫВЕЗЛИ

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #235616
Все ваши альтернативы писаны под одну кальку - у Вас уже изначально есть рецепт счастья, и вы его всем навязываете, невзирая на реальность.

какая калька ? вы про мартовское наступление в Пикардии  читали ? ну так прочьтите
Мартовское наступление в Пикардии 1918 года, стратегическая наступательная операция двух групп германских армий 21 марта — 4 апреля на Западноевропейском театре во время 1-й мировой войны. Осуществлялось на фронте Круазий, Ла-Фер против 3-й и 5-й англ, армий с целью разъединить английские и французские силы, отбросить англичан к побережью Ла-Манша и заставить Англию выйти из войны. Гл. удар (на фронте Круазий, Гузокур, р. Оминьон) наносили 17-я и 2-я герм, армии из группы армий кронпринца Баварского Рупрехта. 18-я армия из группы армий кронпринца Прусского Вильгельма имела задачу выходом на р. Сомма, канал Кроза обеспечить действия ударной группировки с юга. В полосе наступления протяжённостью 70 км немцы сосредоточили 62 дивизии, ок. 6000 ор. (из них св. 2500 тяжёлых), 1 тыс. миномётов и 1 тыс. самолётов. 3-я и 5-я английские армии на участке предстоящего прорыва (Круазий, Ла-Фер) имели 32 пех., 3 кав. дивизии, 3000 op., 216 танков, ок. 500 самолётов. Т. о., превосходство герм, армий над противником было: в пехоте — в 2, в арт-и — в 2,3, в авиации — в 2 раза. Хотя операция готовилась втайне, её подготовка была обнаружена, и союзники приняли ряд мер для отражения герм, удара. 21 марта в 4 ч 40 мин герм, арт-я без пристрелки начала арт. подготовку с применением хим. снарядов по всему фронту 3-й и 5-й англ, армий. Через 5 ч под прикрытием огневого Вала, следуя в 3 эшелонах, перешли в атаку герм. пех. дивизии. Англичане, особенно в полосе 3-й армии, оказали пр-ку серьёзное сопротивление, вследствие чего немцы за первый день операции продвинулись на направлении гл. удара на 3—4 км, а на второй день — на глубину до 5—6 км. 18-я армия за 3 дня боёв преодолела оборону на глубину до 20 км. Выход герм, войск 23 марта на Сомму (южнее Перонна) вызвал панику в Париже. Мобилизации сил союзников для отражения герм, наступления мешало тсутствие единого командования. Французские войска отступали на юго-запад, чтобы прикрыть Париж, а англ, войска собирались эвакуироваться в Англию. В ходе отступления союзников 25—26 марта между их армиями (в районе Неля) образовался 15-км разрыв. Однако герм, командование (фельдм. П. Гинденбург) не имело подвижных войск для развития прорыва. Переоценив свои успехи, оно санкционировало наступление герм, армий в расходящихся направлениях и перенесение гл. усилий в операции в полосу 18-й армии. Чтобы преодолеть разногласия между англ, и франц. главнокомандующими Д. Хейгом и А. Петеном, англ, и франц. пр-ва назначили 26 марта маршала Ф. Фоша (нач-к генштаба франц. армии) старшим нач-ком над союзными армиями на зап. фронте. Решительные меры Фоша (привлечение к участку прорыва резервов, организация непрерывных контратак и др.) позволили союзникам к 28 марта улучшить положение. 5 апр., вследствие того что в германских войсках обнаружились признаки утомления, а резервы иссякли, герм, командование приняло решение прекратить боевые действия по всему фронту. В это время молодая Сов. Республика оказывала упорное сопротивление кайзеровской Германии на В. Здесь было сковано св. 1 млн. чел. герм, войск, и это не позволило герм, командованию наращивать силы для развития операции. За 15 дней герм, войска вклинились в оборону союзников на 65—84 км (18-я армия) и оказались в 16 км от важного узла дорог — г. Амьен. Среднесуточный темп наступления составлял ок. 6 км. Потери союзников достигли 212 тыс. чел. убитыми, ранеными и пленными (последних насчитывалось 90 тыс.). Герм, войска потеряли 240 тыс. чел. Они захватили 1 тыс. ор. и другое вооружение и воен. имущество, но цели операции не достигли: разъединить англофранц. силы им не удалось. Английские войска не были отброшены к морю.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1918pikardia.html
а теперь подумайте что если бы у немцев были бы лишние силы и они нанесли удар еще где нибудь на фронте смогли бы из сдержать ? сомнительно .учитывая насколько они в реале пробились .  теперь что далее после разьединение англичан и французов добить англичан . что потом добивать французов . вот и все все логично .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #235616
Вы чего орете?

На работе просто проблемма с клавой caps lock там включен пожизнено вот и все .
Ps если вы про пятую танковую группу докажите что я не прав  если вам не нравится моя альтернатива докажите что то что я предложил миф и фигня . вот и все

Отредактированно jurdenis (18.05.2010 22:39:32)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #235836
Точнее попытка это сделать .   Танков у немцев нет, если не смогут разгромить их  за  1 -2 операции, то  всю Францию немцы не окупируют.

Оккупация всей територии Франции и не требуется. Я лично вижу "за немцев" 2 варианта:
1. После прорыва фронта наступать к побережью Ла-Манша и далее вдоль него  (Булонь, Кале, Дувр), отрезая английскую армию от источников снабжения, держа при этом любой ценой фронт против французов. Британцам остается
  а) попытаться контратаковать во фланг наступающим (что достаточно очевидно и должно быть парировано);
  б) спешно отходить к побережью, чтобы оказаться там раньше противника и успеть выстроить оборону (есть риск, что немецкие войска на "пассивном" участке фронта в ходе преследования ворвуться "на плечах" на предполагаемый новый рубеж обороны).
Для таких действий крайне желательно иметь хоть какие-то подвижные части (сформированные ДО начала наступления). Танков у немцев нет, но возможны какие-то паллиативы - кавалерия, бронеавтомобили, "штурмовые группы", посаженные на грузовики...

2. После прорыва стратегического фронта минимальными силами вести демонстрационное наступление "с неопределенной конечной целью", а далее наступать на Париж. После падения французской столицы выступить с мирной иннициативой, предложив обменять достигнутые успехи на мир. Тут все будет зависеть от психологического момента. ЕСЛИ Франция будет сломлена неожиданным и громким успехом немцев, ЕСЛИ американцы вместо серьезных БД предпочтут "держать фронт" в тылу сражающихся французов, ЕСЛИ Британия сочтет положение своих войск не Континенте критическим (а в этом можно помочь, уже после мирных предложений вновь перебросить резервы и наиболее боеспособные дивизии против англов, продолжив наступление по "линии наименьшего сопротивления")...
Есть шанс закончить войну не позорным Версальским миром, а на более приемлемых условиях.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #235590
Я ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕАНГЛИЧАНЕ  БЕЗ БОЯ ОТХОДЯТ С ПЛАЦДАРМА ГЛУБИНОЙ 50 -70 КИ К БЕРЕГУ

Почему без боя? Как и в 1940, наносят фланговые удары.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #235590
У НЕМЦЕВ ЕСТЬ ДАЛЬНОБОЙНАЯ И ТЯЖОЛАЯ АРТИЛЕРИЯ ТАК ЧТО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО НЕЕ

Так и про английскую не забываю. В т.ч. морские 12" - 13,5" орудия на жел.-дор. транспортёрах.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #235740
сомнительно .учитывая насколько они в реале пробились

Немного.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #235844
После прорыва фронта наступать к побережью Ла-Манша и далее вдоль него  (Булонь, Кале, Дувр),

Браво!!! Т.е. немцы подставляются не только под фланговые удары, но и под обстрелы с моря и возможность десанта. (Так к слову - рекомендую посмотреть на береговую оборону в Бельгии).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #235844
а) попытаться контратаковать во фланг наступающим (что достаточно очевидно и должно быть парировано);
  б) спешно отходить к побережью, чтобы оказаться там раньше противника и успеть выстроить оборону

Вот только у англичан лучше коммуникации налажены - т.к. не разрушены в ходе боёв.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #235844
но возможны какие-то паллиативы - кавалерия, бронеавтомобили, "штурмовые группы", посаженные на грузовики...

Кавалерия в атаке на промежуточные позиции? Ню-ню ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #235844
После падения французской столицы выступить с мирной иннициативой, предложив обменять достигнутые успехи на мир. Тут все будет зависеть от психологического момента. ЕСЛИ

Никаких "если"! Ответ в 1918 - "Мы не для того воевали, чтобы всё так закончилось. Для нас война только начинается."

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #235899
Браво!!! cc bi Т.е. немцы подставляются не только под фланговые удары, но и под обстрелы с моря и возможность десанта. (Так к слову - рекомендую посмотреть на береговую оборону в Бельгии).

Лучше посмотрите на успех амфибийных операций британцев в ПМВ. И дальность действия ГК броненосцев - или для Вас "вдоль Побережья" значит "строго по пляжу"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #235899
Вот только у англичан лучше коммуникации налажены - т.к. не разрушены в ходе боёв.

Это да - "проклятие позиционности". Но тут главное - вовремя отдать приказ "смыться" и не допустить паники.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #235899
Кавалерия в атаке на промежуточные позиции?

Ну что же Вы все так буквально понимаете? Или действия кавалерии - неприменно лавой с пиками наперевес на пулеметы - как под Балаклавой?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #235899
Никаких "если"! Ответ в 1918 - "Мы не для того воевали, чтобы всё так закончилось. Для нас война только начинается."

Ваше ИМХО? А что так в 1917-м бравые французы не сказали, после "Бойни Нивеля"? Легко бросаться пафосными фразами, когда ты успешно наступаешь, а сломленный враг униженно просить о пощаде...

BC написал:

Оригинальное сообщение #236513
А почему Вы решили, что британцы дадут себя окружить под Дюнкерком? Они могут (и более вероятно) отходить на запад или юг франции, удлиняя таким образом фронт, выматывая немцев. Таким образом через некоторое время может получиться ситуация "окружающий сам окружен".

На юг они отходить не могут, ибо там как раз наступают (на запад, затем северо-запад) немцы. На запад придется отступать НУ ОЧЕНЬ БЫСТРО, чтобы обогнать противника. Чем это отличается от "драпа"?
Естественным  для англичан ответом будет контрудар под основание наступающей группировки, но оно настолько ожидаемо, что надо быть круглым идиотом, чтобы не принять упреждающие меры.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236241
у них вроде войска  на континенте . а почему вы думаете вдоль побережья немцы наступать будут ?

Вот прочитал;

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #235844
После прорыва фронта наступать к побережью Ла-Манша и далее вдоль него  (Булонь, Кале, Дувр),

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236241
кстате что там за удары ?

Бои под Аррасом. Немцам как-то не понравилось.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236241
кавалерейские дивизии были на восточном фронте . их вполне могли перекинуть на западный .

Так Восточный фронт несколько отличался от Западного. В частности - плотностью пулемётов и артиллерии на 1 км.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236241
концентрическое наступление превосходящими силами

Ага, а французы получают передышку? И кстатии сколько немцам будет стоить это "концентрическое наступление превосходящими силами"?
Как Верден?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236241
немцам это не сильно помешало наступать

Это англичанам поможет при манёвре и отступлении (в отличие от немцев).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #236257
Лучше посмотрите на успех амфибийных операций британцев в ПМВ.

Смотрю. И чем плохо Зеебрюгге?
Кстати, напомните мне хоть 1 (одно) окружение на Западном фронте в 1914 - 1918? Почему, не подскажете?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #236257
Ну что же Вы все так буквально понимаете? Или действия кавалерии - неприменно лавой с пиками наперевес на пулеметы - как под Балаклавой?

1. Если Вы планируете использовать кавалерию в драгунском стиле, то о скорости можете забыть. Будет не намного быстрее пехоты.
2. Выбирайте - или скорость (+ большие потери) или минимизация потерь (+ черепашья скорость).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #236257
Ваше ИМХО? А что так в 1917-м бравые французы не сказали, после "Бойни Нивеля"?

Так просветите, что там сказали французы. Типа - "Мы сдаёмся, где тут капитуляцию подписать?" ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236691
у них фронт до моря удлинится так что им не до наступлений если что . кроме того я указывал на то что немцы с перикидкой лишних соединений получат преимуществов силах

Речь не о контрударах, а о том, что французы восстановят оборону на новых позициях и немцам опять придётся её прорывать. С новыми потерями.
Преимущество в силах немцы у Вас против англичан исполльзуют. Или против французов.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236691
проблемма в том что отступать то им особенно то и некуда будет .

Как это? К побережью, где отлично окопаются. И со снабжением проблем нет. А вот у немцев получается внутренний фронт, который надо чем-то держать. Или штурмовать, неся напрасные потери.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236691
а я и окружать не предлагаю

Ну так никакого разгрома и не будет. Просто немцы захватят ещё ?? километров разорённой территории.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236691
немцы на 20 км за сутки пробились

А отступают ещё быстрее.

Вот и отлично! Снабжение им и так потоком из Англии идёт, коммуникации налаженные, остаётся только крепить оборону и готовиться к ударам немцам в тыл. Ну или пусть немцы штурмуют всё новые английские позиции, благо окапываться к 1918 все уже научились.

Оборону прорывать все уже научились, другое дело - умение не всегда правильно применяли.
А большие расстояния - этого то как раз и нет. По причине малой мобильности войск и при налаженных коммуникациях противника. На Западном фронте это особенно заметно.

Отредактированно Ingvar (21.05.2010 17:14:27)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #237735
А большие расстояния - этого то как раз и нет. По причине малой мобильности войск и при налаженных коммуникациях противника. На Западном фронте это особенно заметно.

а им много и не до плацдарм у англичан останется 60 -70 км в глубину и 100 по фронту .вполне для немцев прорываемое растояние для сравнения в мартовской операции глубина наступления была 89 км в сражении на реке эн 60

altair написал:

Оригинальное сообщение #237750
Третьеочерёдные формирования почти без артиллерии резкого изменения ситуации не дадут.

к тому времени срок формирования дивизий (второго третьего уже не являся главным )войа 4 года уже идет  все эти части были вполне боеспособными с переброской их на западный фронт сил у немцев должно было хватить на второй удар как результат немецкие войска смогут пробится к морю в ходе мартовского наступления.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238133
но кто знает, как отреагируют люди на немецкие предложения о почетном мире после взятия Парижа?

правильно особенноесли на саму францию не претендовать

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #240441
Десант был, хотя и поменьше чем в Дарданеллах. Задачу выполнили. Несмотря на более сильную оборону.

Это был тактический десант, без артиллерии и тылов, на один день. Захватили мол, перебили немецких артиллеристов, и скорей на амбаркацию...