3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236612
1. Существует угроза десанта непосредственно на коренные острова метрополии. Несмотря на всю гипотетичность такой угрозы,полностью игнорировать ее японское командование не может и некоторое усиление обороны островов необходимо.

прикол 1 корпусом захватить всю японию в условиях  превосходства флота противника .
количество транспортов для переброски 1 корпуса черт знает куда из либавы вы себе представляете ? они с неба упадудт что ли ?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236612
. Нависает угроза над портами Желтого моря, Дальним и Чемульпо. В Дальнем собраны запасы на полгода для армий, действующих в Манчжурии и даже кратковременная потеря города грозит серьезными последствиями, к Чемульпо нет железных дорог и отбивать порт с суши придется долгие недели, пока японские дивизии ножками пройдут путь от Ляояна до Чемульпо

2 порта собираетесь захватить 1 корпусом ? а того наверное проведет самозатопление флота .

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236612
4. Наконец, нельзя оставлять незащищенными и пути, ведущие во Владивосток - Корейский пролив и северные проливы.

они защищены флотом .но если раматривать вашу альтернативу как реаьность то японцы просто перебросят свой флот на тайвань и базируясь там встретят русских . исход на 20 тыс трупов больше из за потопленных транспортов .

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236612
3 февраля 1905 года из Либавы под прикрытием 3 тихоокеанской эскадры выходит конвой транспортов, имеющих на борту армейский корпус и средства усиления.

Количество транспортов для перевозки корпуса и количество транспортов снабжения этого конвоя???

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236612
Стратегическая обстановка по сравнению с реальностью резко изменяется.

... тем что шее русского флота не пудовая, а 2 двухпудовые гири.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236612
1. Существует угроза десанта непосредственно на коренные острова метрополии.

Одним корпусом?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236612
2. Под угрозой захвата оказываются отдаленные японские острова, в первую очередь Формоза и Окинава.Если русским удастся захватить один из этих островов, то 2 эскадра получит то, чего у нее пока нет - базу.

Нет, не получит. Получит бухту для отдыха. Понятие "база" ещё включает в себя склады и ремонтные мощности - совершенно не факт, что они;
а) имеются в достаточном количестве,
б) будут захвачены неповреждёнными.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236612
3. Нависает угроза над портами Желтого моря, Дальним и Чемульпо.

Вроде Тунгусского метеорита в 1905 не замечено, чтобы чему-то там "нависать". А насчёт Дальнего - хорошая шутка, видимо потери Боярина и Енисея мало, надо ещё и ТР с десантом угробить.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236612
4. Наконец, нельзя оставлять незащищенными и пути, ведущие во Владивосток - Корейский пролив и северные проливы.

Там и утопят.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236621
прикол 1 корпусом захватить всю японию в условиях  превосходства флота противника

Неа, это самоубийство.

Отредактированно Ingvar (20.05.2010 11:31:23)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #236680
Вам мало потери 5000 моряков - хотите еще к ним 20000 солдат добавить?

еще надо добавить экипажи транспортов .....

SLV написал:

Оригинальное сообщение #236680
Вам мало потери 5000 моряков - хотите еще к ним 20000 солдат добавить?

То есть, 5000 моряков угробить - это для вас приемлемо?
Мне же хотелось бы избежать этой потери - а вдруг это возможно с помощью 20000 солдат?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236704
ого а не маловатоли ?

Вообще то, конечно, впритык.
Вряд ли удалось бы достичь в 1905 году показателя Queen Mary 1944 года (15000 человек через атлантику за один рейс). Но до 3000 на лайнер американцы трофейные германские лайнеры в 1917 году переделывали быстро и без особых сложностей.
То, что реально потребовалась бы побольше судов, несомненно. Но не на порядки.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236704
только проходы в минных полях они знают а русские нет  .

Японцы разве там понаставили своих минных полей? Зачем? От какой угрозы?
А схемы старых русских минных полей в Питере по идее должны бы быть (но конечно не факт, что были). 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236704
как только вы захватите что либо туда сразу же придет флот того и кончится все плохо

Ну, может и плохо - но не далеко не сразу и не в такой степени.
Будет больше похоже на борьбу за Артур, чем на Цусиму. И народ на берег можно с подбитых кораблей свозить, побитые корабли могут к берегу приткнуться, да и вообще бой у своей, пусть и незащищенной базы (а ведь часть пушек с менее ценных кораблей можно и на берег свезти - организовать временные береговые батареи) будет совсем непохож на побоище в Корейском проливе.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236749
а японци свои войска высадят подтянут 11 дюймовые осадные батареи

Вот это - как раз, то что нам и надо.
Свои войска японцам придется снимать из Манчжурии (тоже процесс небыстрый). Таким образом будет оказана реальная помощь Манчжурской армии, к тому времени и так уже имеющей превосходство в силах над японцами. Глядишь, Линевич решится таки попытаться начать наступление и разбить японцев, разделивших свои силы.

3apa3a

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236690
Если удастся получить германские лайнеры и слегка их переделать - то всего потребуется 6-10 судов. Естественно, лошадей за три океана не везем.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236732
Вряд ли удалось бы достичь в 1905 году показателя Queen Mary 1944 года (15000 человек через атлантику за один рейс). Но до 3000 на лайнер американцы трофейные германские лайнеры в 1917 году переделывали быстро и без особых сложностей.

1. Корпус = ~ 20.000 - 25.000 человек, + полевая артиллеия, + снабжение. Только для личного состава необходимо 7 - 10 лайнеров. И откуда у немцев эти "лишние" лайнеры возьмутся? (Что-то не верится, что немцы откажутся от атлантических перевозок и весь свой пассажирский флот отдадут России). В реале приобретено только 3. Кстати, Вы не забыли, что эти лайнеры весьма "прожорливы"? Так что пара десятков дополнительных угольщиков тоже найти где-то необходимо.
2. У американцев рейс занимал примерно неделю. И то солдатам надо было приходить в себя после тесноты. А тут рейс займёт не один месяц. И какая будет боеспособность войск к моменту высадки?
3. Американцы разгружались в портах. Здесь же предстоит высадка на необорудованный берег (чтобы избежать огня уцелевшей батареи, подрыва на минах и т.п.) Напомнить сколько японцы разгружались?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236690
"Камчатка" послужит некоторым эрзацем ремонтных мощностей.

Вот именно что эрзацем и довольно слабым.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236690
Японцы же снабжают свои армии именно через Дальний, не так ли?

Японцы любезно предоставили Вам карты минных полей у Дальнего? Что там японцы протралили, а что выставили неизвестно.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236694
Мне же хотелось бы избежать этой потери - а вдруг это возможно с помощью 20000 солдат?

Японцев на абордаж брать?

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236749
а японци свои войска высадят подтянут 11 дюймовые осадные батареи

11" - это лишнее. Укреплений там, как у Порт-Артура нет.

Отредактированно Ingvar (20.05.2010 13:26:23)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #236773
И откуда у немцев эти "лишние" лайнеры возьмутся? (Что-то не верится, что немцы откажутся от атлантических перевозок и весь свой пассажирский флот отдадут России).

Можно и французов с итальянцами потрясти

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #236773
Кстати, Вы не забыли, что эти лайнеры весьма "прожорливы"? Так что пара десятков дополнительных угольщиков тоже найти где-то необходимо.

Прожорливы, когда идут полным ходом за "голубой лентой".
Но даже тогда атлантику они пересекают без дозаправок. Так что, ну да, "ужас, но не ужас, ужас, ужас!" Война - дело дорогое, можно, конечно, народные денежки потопить в корейском проливе без ущерба для противника - зато сэкономить.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #236773
Японцы любезно предоставили Вам карты минных полей у Дальнего? Что там японцы протралили, а что выставили неизвестно.

Дальний - цель важная, естественно, риск проведения операции именно там - выше. При планировании командование это и будет учитывать. Но эскадра может выбрать любую цель - а вот как японцам все угрожаемые пункты защитить?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236792
а им только дальний минировать и надо корея флотом прикрыта

Остаются неприкрытыми сущие пустяки - Формоза, Окинава, порты восточного побережья Японии.

Отредактированно 3apa3a (20.05.2010 13:52:13)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236805
кормить солдат чем будете ?

Гречкой, квашенной капустой, сухарями и мясом (в щах) - как положено. Лайнеры обородованы большими холодильниками (это для хранения мяса).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236805
боеприпасы что с ними? кроме людей корпус это и артилерия и запасы

96 орудий 3д - по 2,5 т на орудие - 250 тонн, по 700 снарядов на орудие - 70000 тыс снарядов - вес снаряда около 7 кг (грубо) - 500 тонн. Требуется на все не более 1000 тонн водоизмещения - даже не нужен отдельный транспорт. Вес винтовочных патронов будем оценивать?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236690
Естественно, лошадей за три океана не везем.

А те самые  "средства усиления" кто тащить будет? Граф Бобринский?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #236836
А те самые  "средства усиления" кто тащить будет?

Это вы о колючей проволоке и пулеметных командах? Поскольку ТАОН и понтонные парки с собой тащить смысла нет - это же десантный корпус, а не осадный