Сейчас на борту: 
veter,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 7

#26 20.05.2010 15:58:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

В реалии конечно хрен выйдет - Рожественский на 38 вымпелах Кондратия поймал, от удвоения он совсем сдохнет, зато сюжет для паропанковского романа - объедение! + много


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#27 20.05.2010 16:03:55

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236821
Лайнеры обородованы большими холодильниками (это для хранения мяса).

Это смотря у каких. У трансатлантиков и запас топлива и емкость холодильников и вообще вся их инфрастурктура была расчитана на несколько дней пути. С этой проблемой столкнулись в 50-х годах прошлого века, когда пытались переделывать трансатлантики в круизные суда.
Для предлагаемой операции нужны суда для дальних рейсов.

#28 20.05.2010 16:05:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6130




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #236869
В реалии конечно хрен выйдет - Рожественский на 38 вымпелах Кондратия поймал, от удвоения он совсем сдохнет, зато сюжет для паропанковского романа - объедение! + много

много трупов

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #236872
Для предлагаемой операции нужны суда для дальних рейсов.

угу и много и они не быстроходны


Я как то подзаеекался охееревать

#29 20.05.2010 16:06:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #236872
Для предлагаемой операции нужны суда для дальних рейсов.

ГРЕЙТ ИСТЕРН разобрали уж 15 лет как O:-)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236873
много трупов

В фантастическом романе? Сколько аффтар напроизволит - столько и будет *diablo*

Отредактированно Заинька (20.05.2010 16:08:12)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#30 20.05.2010 17:18:21

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #236872
У трансатлантиков и запас топлива и емкость холодильников и вообще вся их инфрастурктура была расчитана на несколько дней пути.

"Для того чтобы избежать неразберихи
и обстановки нервозности была применена жесткая
система, регламентирующая размещение солдат на
время сна и прикрепление их к строго определенным
умывальным комнатам и туалетам, курительным помещениям
и столовым.
Каждый военнослужащий получал пищу три раза
в день. Для того чтобы накормить более 10 тыс. молодых
здоровых мужчин в течение плавания, в Нью-
Йорке на борт «Левиафана» грузили следующие продукты:
118 т свежего мяса и мясных консервов; 11-12 т
свежей птицы; 360000 шт. яиц; 91 т муки; 270 т свежих
овощей и фруктов. Добавьте к этому десятки тысяч литров
пресной воды, молока, фруктового сока, а также
многие сотни килограммов чая и кофе. Этого количества
провизии хватало, чтобы прокормить 10 тыс. солдат
и 1800 членов экипажа в течение 25 дней"

Так что "несколько" - это по крайней мере 25. :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#31 20.05.2010 17:24:01

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236866
.а если высадились на окинаве ну и пусть сидит того его блокировал куда он денется ?

Во первых - Того не сможет тогда заняться другими полезными делами, вроде захвата Сахалина и Камчатки. А может и кораблик-другой при блокаде потеряет - район Окинава славится своими тайфунами.
Во вторых - если все таки сумеет этим заняться - при заключении мира можно будет обменять Окинаву обратно на пол Сахалина.
В третьих - Цусимы не будет.
Немного, но хоть что-то. :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#32 20.05.2010 17:36:03

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6130




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236921
Во первых - Того не сможет тогда заняться другими полезными делами, вроде захвата Сахалина и Камчатки. А может и кораблик-другой при блокаде потеряет - район Окинава славится своими тайфунами.
Во вторых - если все таки сумеет этим заняться - при заключении мира можно будет обменять Окинаву обратно на пол Сахалина.
В третьих - Цусимы не будет.
Немного, но хоть что-то

ага флот без угля загнется сам как и солдаты без еды. цусимы не будет .японскийфлот не на 4 броненосца усилится а на 12 .
на захват сахалина и камруры с броненосцамистарыми хватит .


Я как то подзаеекался охееревать

#33 20.05.2010 17:38:29

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236915
Так что "несколько" - это по крайней мере 25

После капитальной переделки парохода. В 1905 "гоночные" лайнеры Атлантику пересекали дней за 5-6, не помню точно, и запасов провизии было соответсвенно с небольшим НЗ. Возить лишние продукты и уголь просто невыгодно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #236873
угу и много и они не быстроходны

Нужны пароходы типа судов Доброфлота, совершавших рейсы на ДВ. Они, наверное, лучше всего отвечают требованиям.

#34 20.05.2010 17:38:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6130




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236915
Так что "несколько" - это по крайней мере 25.

а вы на кинаве25 дней сидеть будете ? а потом что ?


Я как то подзаеекался охееревать

#35 20.05.2010 17:47:34

Ingvar
Гость




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236801
Можно и французов с итальянцами потрясти

Можно. Если они "трястись" будут. Хотя у итальянцев как раз 2 "принцессы" "подоспели" - с радостью их продадут. А то что остойчивость ниже плинтуса - это будут уже не их проблемы.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236801
Прожорливы, когда идут полным ходом за "голубой лентой".

Э нет! *nono* В том то и проблема, что прожорливы они всегда. С этим постоянно Доброфлот сталкивался - как лайнер, так угля надо немерянно, на экономической линии не окупается. И немцы свои лайнеры продали из-за того, что уже не окупались.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236801
Но эскадра может выбрать любую цель

Это пожалуйста. В Чемульпо или Пусане японцы быстро прихлопнут, удивившись, что русские сами в ловушку залезли.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236803
Остаются неприкрытыми сущие пустяки - Формоза, Окинава, порты восточного побережья Японии.

Насчёт Окинавы - *ROFL* . Японцам даже на охрану тратиться не надо.
Японские порты - русское командование имело точные данные о береговой обороне? А то читая Егорьева как-то не заметил.
Тайвань - пусть высаживаются. На фронте в Манджурии это никак не скажется.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236821
Требуется на все не более 1000 тонн водоизмещения - даже не нужен отдельный транспорт.

*ROFL* Скажите, пожалуйста, а перевозку паровозов Вы тоже только по весу оцениваете? А то весит он 100 - 200т, на ТР в 5.000т должно 10 (десять) штук помещаться, а более 4 (четырёх) как-то не возили.
Тут ещё и по местам (объёму) смотреть надо. Кстати лошади к артиллерии нужны - не было ещё студебеккеров.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236860
Это вы о колючей проволоке и пулеметных командах?

Это хотя бы минимум артиллерии и инженерного имущества.

#36 20.05.2010 17:55:31

Ingvar
Гость




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236921
А может и кораблик-другой при блокаде потеряет - район Окинава славится своими тайфунами.
Во вторых - если все таки сумеет этим заняться - при заключении мира можно будет обменять Окинаву обратно на пол Сахалина.
В третьих - Цусимы не будет.

1. Интересно, сколько от тайфунов потеряет Рожественский?
2. Неа. На полЧукотки.
3. Ага, будет Формоза/Окинава.

"Наверх, вы товарищи все по местам,
К Формозе враги подплывают,
Готовтеся к бою, главный калибр -
- на солнце зловеще сверкает ..."

#37 20.05.2010 18:00:21

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6130




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #236945
Скажите, пожалуйста, а перевозку паровозов Вы тоже только по весу оцениваете? А то весит он 100 - 200т, на ТР в 5.000т должно 10 (десять) штук помещаться, а более 4 (четырёх) как-то не возили.
Тут ещё и по местам (объёму) смотреть надо.

и я про то же уже говорил


Я как то подзаеекался охееревать

#38 20.05.2010 18:10:03

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #236937
После капитальной переделки парохода.

Ну, не такая уж и капитальная. Вся переделка заняла менее двух недель.

"Параллельно шло переоборудование лайнера в войсковой
транспорт. Большую часть мебели и обстановки
демонтировали и свезли на берег, а вместо этого на
судне начали устанавливать сотни и сотни солдатских
коек. Расширялись кладовые продовольствия и холодильные
камеры, а также камбузы. В лазарете появились
откидные полки. Для экономии пресной воды в
рейсе во всех каютах демонтировали краны (несмотря
на то, что в мирное время опреснители судна имели
мощность около 91000 л в сутки). Подобная роскошь
осталась лишь в каютах капитана, старшего офицера
и командира перевозимой воинской команды. И, наконец,
во всех помещениях лайнера произвели генеральную
уборку, дезинсекцию и дезинфекцию."

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #236937
Нужны пароходы типа судов Доброфлота, совершавших рейсы на ДВ. Они, наверное, лучше всего отвечают требованиям.

Это само собой - вот только хватит ли таких пароходов поднять целый корпус, без добавки лайнеров?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #236945
Тайвань - пусть высаживаются. На фронте в Манджурии это никак не скажется.

Зато у 2 эскадры появится база, откуда, например, можно вспомогательные крейсера посылать к японским берегам, уголек хранить и т.д. Да что там говорить, 2 ТОЭ с базой это совсем иное дело, чем она же и без базы. :)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #236945
Кстати лошади к артиллерии нужны - не было ещё студебеккеров.

Мы же не собираемся этим корпусом вести маневренную войну, по крайней мере на первых порах -  нам бы базу захватить. А там уж местные ресурсы искать - лошадей покупать, ослов или кули нанимать в крайнем случае.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #236945
Это хотя бы минимум артиллерии и инженерного имущества.

Артиллерия - придется обойтись штатной плюс огневая поддержка эскадры. Шанцевый инструмент, колючая проволока - это много места не займет. А понтонные парки не нужны. Что еще из инженерного имущества надо? Полевые кухни?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#39 20.05.2010 18:11:46

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

Артилериская бататарея

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236821
96 орудий 3д - по 2,5 т на орудие - 250 тонн, по 700 снарядов на орудие - 70000 тыс снарядов - вес снаряда около 7 кг (грубо) - 500 тонн. Требуется на все не более 1000 тонн водоизмещения - даже не нужен отдельный транспорт. Вес винтовочных патронов будем оценивать?

8 орудийная батарея = 48 лошадей тягнловых + 64 лошади для 32 зарядных ящиков ( по 4 на орудие послле принятия на вооружение скорострельной артилерии) + кроме 8-12 лошадей как в обычной роте для полевой кухни, оружейной и вещевого отделения надо минимум двухколку и 2-4 человека для фуражного отделения и 2 лошади с полевой кузницей. Результат в батарее людей столько же примерно как в роте, а лошадей на эскадрон наберется. А лошади кроме того что место занимают , еще и жрать каждый день хотят четверть пуда зерна и 3 пуда фуража (сена) + как бы не перегрелись и не сдохли в металических коробках при переходе через тропики и экватор.

#40 20.05.2010 18:20:02

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #236945
Тут ещё и по местам (объёму) смотреть надо.

Надо. Со снарядами вроде как проблем нет - они в ящиках. С пушками сложнее, возможно их придется на палубах ставить не опуская в трюмы. Поскольку из них стрелять в походе не надо, то по десятку на корабль, возможно, поместятся. Ведь конструкция лайнеров и пароходов доброфлота предусматривала их переделку во вспомогательные крейсера с установкой 5-6 орудий (причем, способных вести огонь), не так ли?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#41 20.05.2010 18:21:22

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #236953
Результат в батарее людей столько же примерно как в роте, а лошадей на эскадрон наберется.

Я уже писал - лошадей не берем. Будем искать местные ресурсы после высадки :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#42 20.05.2010 21:45:54

SLV
Гость




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236860
Это вы о колючей проволоке и пулеметных командах? Поскольку ТАОН и понтонные парки с собой тащить смысла нет - это же десантный корпус

Нет, это я о дивизионных трехдюймовках, полевых кухнях, тех же пулеметах на артиллерийских лафетах, лазаретах, телеграфных и телефонных командах, повозках для боеприпасов, продовльствия, инженерного и иного имущества. Причем понтонный парк Томиловского или Немого - это весьма незначительная часть того, что надо будет этому корпусу тащить с собой.

#43 20.05.2010 21:48:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #236957
лошадей не берем

Закупаем паровые трактора и коммерческие грузовики! *hmm gmm*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#44 20.05.2010 22:09:48

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

а применить военно морскую повинность или использовать в качестве транспортов устаревшие корабли балтфлота?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#45 20.05.2010 22:21:32

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #237101
Нет, это я о дивизионных трехдюймовках, полевых кухнях, тех же пулеметах на артиллерийских лафетах, лазаретах, телеграфных и телефонных командах, повозках для боеприпасов, продовльствия, инженерного и иного имущества.

Какие же это средства усиления? Это все штатное вооружение, снаряжение и имущество корпуса. Естественно, что оно едет вместе с корпусом - особенно если его невозможно быстро изготовить или достать на месте после высадки.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#46 20.05.2010 22:26:34

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #237102
Закупаем паровые трактора и коммерческие грузовики!

100 китайцев заменяют орудийную упряжку :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#47 20.05.2010 23:35:59

SLV
Гость




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #237128
Это все штатное вооружение, снаряжение и имущество корпуса. Естественно, что оно едет вместе с корпусом - особенно если его невозможно быстро изготовить или достать на месте после высадки.

Как вы его двигать собираетесь без лошадей? Солдаты сами все это дело таскать будут? А кто тогда будет воевать?

#48 20.05.2010 23:40:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #237130
100 китайцев заменяют орудийную упряжку

Миллионы угнетённых рюкюсцев как один встанут на борьбу с японским империализмом?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#49 20.05.2010 23:46:55

AVV
Гость




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

Вечер добрый!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #237266
Миллионы угнетённых рюкюсцев как один встанут на борьбу с японским империализмом?

Жалко айны далеко, а то и их можно было бы привлечь... :D

#50 21.05.2010 01:04:27

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Десантный корпус в составе 2 ТОЭ

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #237130
100 китайцев заменяют орудийную упряжку

что-то про двух солдат стройбата и экскаватор напоминает:)


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 2 3 4 … 7


Board footer