Вы не зашли.
В реалии конечно хрен выйдет - Рожественский на 38 вымпелах Кондратия поймал, от удвоения он совсем сдохнет, зато сюжет для паропанковского романа - объедение! + много
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236821
Лайнеры обородованы большими холодильниками (это для хранения мяса).
Это смотря у каких. У трансатлантиков и запас топлива и емкость холодильников и вообще вся их инфрастурктура была расчитана на несколько дней пути. С этой проблемой столкнулись в 50-х годах прошлого века, когда пытались переделывать трансатлантики в круизные суда.
Для предлагаемой операции нужны суда для дальних рейсов.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #236869
В реалии конечно хрен выйдет - Рожественский на 38 вымпелах Кондратия поймал, от удвоения он совсем сдохнет, зато сюжет для паропанковского романа - объедение! + много
много трупов
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #236872
Для предлагаемой операции нужны суда для дальних рейсов.
угу и много и они не быстроходны
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #236872
Для предлагаемой операции нужны суда для дальних рейсов.
ГРЕЙТ ИСТЕРН разобрали уж 15 лет как
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #236873
много трупов
В фантастическом романе? Сколько аффтар напроизволит - столько и будет
Отредактированно Заинька (20.05.2010 16:08:12)
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #236872
У трансатлантиков и запас топлива и емкость холодильников и вообще вся их инфрастурктура была расчитана на несколько дней пути.
"Для того чтобы избежать неразберихи
и обстановки нервозности была применена жесткая
система, регламентирующая размещение солдат на
время сна и прикрепление их к строго определенным
умывальным комнатам и туалетам, курительным помещениям
и столовым.
Каждый военнослужащий получал пищу три раза
в день. Для того чтобы накормить более 10 тыс. молодых
здоровых мужчин в течение плавания, в Нью-
Йорке на борт «Левиафана» грузили следующие продукты:
118 т свежего мяса и мясных консервов; 11-12 т
свежей птицы; 360000 шт. яиц; 91 т муки; 270 т свежих
овощей и фруктов. Добавьте к этому десятки тысяч литров
пресной воды, молока, фруктового сока, а также
многие сотни килограммов чая и кофе. Этого количества
провизии хватало, чтобы прокормить 10 тыс. солдат
и 1800 членов экипажа в течение 25 дней"
Так что "несколько" - это по крайней мере 25.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #236866
.а если высадились на окинаве ну и пусть сидит того его блокировал куда он денется ?
Во первых - Того не сможет тогда заняться другими полезными делами, вроде захвата Сахалина и Камчатки. А может и кораблик-другой при блокаде потеряет - район Окинава славится своими тайфунами.
Во вторых - если все таки сумеет этим заняться - при заключении мира можно будет обменять Окинаву обратно на пол Сахалина.
В третьих - Цусимы не будет.
Немного, но хоть что-то.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236921
Во первых - Того не сможет тогда заняться другими полезными делами, вроде захвата Сахалина и Камчатки. А может и кораблик-другой при блокаде потеряет - район Окинава славится своими тайфунами.
Во вторых - если все таки сумеет этим заняться - при заключении мира можно будет обменять Окинаву обратно на пол Сахалина.
В третьих - Цусимы не будет.
Немного, но хоть что-то
ага флот без угля загнется сам как и солдаты без еды. цусимы не будет .японскийфлот не на 4 броненосца усилится а на 12 .
на захват сахалина и камруры с броненосцамистарыми хватит .
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236915
Так что "несколько" - это по крайней мере 25
После капитальной переделки парохода. В 1905 "гоночные" лайнеры Атлантику пересекали дней за 5-6, не помню точно, и запасов провизии было соответсвенно с небольшим НЗ. Возить лишние продукты и уголь просто невыгодно.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #236873
угу и много и они не быстроходны
Нужны пароходы типа судов Доброфлота, совершавших рейсы на ДВ. Они, наверное, лучше всего отвечают требованиям.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236915
Так что "несколько" - это по крайней мере 25.
а вы на кинаве25 дней сидеть будете ? а потом что ?
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236801
Можно и французов с итальянцами потрясти
Можно. Если они "трястись" будут. Хотя у итальянцев как раз 2 "принцессы" "подоспели" - с радостью их продадут. А то что остойчивость ниже плинтуса - это будут уже не их проблемы.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236801
Прожорливы, когда идут полным ходом за "голубой лентой".
Э нет! В том то и проблема, что прожорливы они всегда. С этим постоянно Доброфлот сталкивался - как лайнер, так угля надо немерянно, на экономической линии не окупается. И немцы свои лайнеры продали из-за того, что уже не окупались.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236801
Но эскадра может выбрать любую цель
Это пожалуйста. В Чемульпо или Пусане японцы быстро прихлопнут, удивившись, что русские сами в ловушку залезли.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236803
Остаются неприкрытыми сущие пустяки - Формоза, Окинава, порты восточного побережья Японии.
Насчёт Окинавы - . Японцам даже на охрану тратиться не надо.
Японские порты - русское командование имело точные данные о береговой обороне? А то читая Егорьева как-то не заметил.
Тайвань - пусть высаживаются. На фронте в Манджурии это никак не скажется.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236821
Требуется на все не более 1000 тонн водоизмещения - даже не нужен отдельный транспорт.
Скажите, пожалуйста, а перевозку паровозов Вы тоже только по весу оцениваете? А то весит он 100 - 200т, на ТР в 5.000т должно 10 (десять) штук помещаться, а более 4 (четырёх) как-то не возили.
Тут ещё и по местам (объёму) смотреть надо. Кстати лошади к артиллерии нужны - не было ещё студебеккеров.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236860
Это вы о колючей проволоке и пулеметных командах?
Это хотя бы минимум артиллерии и инженерного имущества.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236921
А может и кораблик-другой при блокаде потеряет - район Окинава славится своими тайфунами.
Во вторых - если все таки сумеет этим заняться - при заключении мира можно будет обменять Окинаву обратно на пол Сахалина.
В третьих - Цусимы не будет.
1. Интересно, сколько от тайфунов потеряет Рожественский?
2. Неа. На полЧукотки.
3. Ага, будет Формоза/Окинава.
"Наверх, вы товарищи все по местам,
К Формозе враги подплывают,
Готовтеся к бою, главный калибр -
- на солнце зловеще сверкает ..."
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #236945
Скажите, пожалуйста, а перевозку паровозов Вы тоже только по весу оцениваете? А то весит он 100 - 200т, на ТР в 5.000т должно 10 (десять) штук помещаться, а более 4 (четырёх) как-то не возили.
Тут ещё и по местам (объёму) смотреть надо.
и я про то же уже говорил
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #236937
После капитальной переделки парохода.
Ну, не такая уж и капитальная. Вся переделка заняла менее двух недель.
"Параллельно шло переоборудование лайнера в войсковой
транспорт. Большую часть мебели и обстановки
демонтировали и свезли на берег, а вместо этого на
судне начали устанавливать сотни и сотни солдатских
коек. Расширялись кладовые продовольствия и холодильные
камеры, а также камбузы. В лазарете появились
откидные полки. Для экономии пресной воды в
рейсе во всех каютах демонтировали краны (несмотря
на то, что в мирное время опреснители судна имели
мощность около 91000 л в сутки). Подобная роскошь
осталась лишь в каютах капитана, старшего офицера
и командира перевозимой воинской команды. И, наконец,
во всех помещениях лайнера произвели генеральную
уборку, дезинсекцию и дезинфекцию."
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #236937
Нужны пароходы типа судов Доброфлота, совершавших рейсы на ДВ. Они, наверное, лучше всего отвечают требованиям.
Это само собой - вот только хватит ли таких пароходов поднять целый корпус, без добавки лайнеров?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #236945
Тайвань - пусть высаживаются. На фронте в Манджурии это никак не скажется.
Зато у 2 эскадры появится база, откуда, например, можно вспомогательные крейсера посылать к японским берегам, уголек хранить и т.д. Да что там говорить, 2 ТОЭ с базой это совсем иное дело, чем она же и без базы.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #236945
Кстати лошади к артиллерии нужны - не было ещё студебеккеров.
Мы же не собираемся этим корпусом вести маневренную войну, по крайней мере на первых порах - нам бы базу захватить. А там уж местные ресурсы искать - лошадей покупать, ослов или кули нанимать в крайнем случае.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #236945
Это хотя бы минимум артиллерии и инженерного имущества.
Артиллерия - придется обойтись штатной плюс огневая поддержка эскадры. Шанцевый инструмент, колючая проволока - это много места не займет. А понтонные парки не нужны. Что еще из инженерного имущества надо? Полевые кухни?
Артилериская бататарея
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236821
96 орудий 3д - по 2,5 т на орудие - 250 тонн, по 700 снарядов на орудие - 70000 тыс снарядов - вес снаряда около 7 кг (грубо) - 500 тонн. Требуется на все не более 1000 тонн водоизмещения - даже не нужен отдельный транспорт. Вес винтовочных патронов будем оценивать?
8 орудийная батарея = 48 лошадей тягнловых + 64 лошади для 32 зарядных ящиков ( по 4 на орудие послле принятия на вооружение скорострельной артилерии) + кроме 8-12 лошадей как в обычной роте для полевой кухни, оружейной и вещевого отделения надо минимум двухколку и 2-4 человека для фуражного отделения и 2 лошади с полевой кузницей. Результат в батарее людей столько же примерно как в роте, а лошадей на эскадрон наберется. А лошади кроме того что место занимают , еще и жрать каждый день хотят четверть пуда зерна и 3 пуда фуража (сена) + как бы не перегрелись и не сдохли в металических коробках при переходе через тропики и экватор.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #236945
Тут ещё и по местам (объёму) смотреть надо.
Надо. Со снарядами вроде как проблем нет - они в ящиках. С пушками сложнее, возможно их придется на палубах ставить не опуская в трюмы. Поскольку из них стрелять в походе не надо, то по десятку на корабль, возможно, поместятся. Ведь конструкция лайнеров и пароходов доброфлота предусматривала их переделку во вспомогательные крейсера с установкой 5-6 орудий (причем, способных вести огонь), не так ли?
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #236953
Результат в батарее людей столько же примерно как в роте, а лошадей на эскадрон наберется.
Я уже писал - лошадей не берем. Будем искать местные ресурсы после высадки
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236860
Это вы о колючей проволоке и пулеметных командах? Поскольку ТАОН и понтонные парки с собой тащить смысла нет - это же десантный корпус
Нет, это я о дивизионных трехдюймовках, полевых кухнях, тех же пулеметах на артиллерийских лафетах, лазаретах, телеграфных и телефонных командах, повозках для боеприпасов, продовльствия, инженерного и иного имущества. Причем понтонный парк Томиловского или Немого - это весьма незначительная часть того, что надо будет этому корпусу тащить с собой.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #236957
лошадей не берем
Закупаем паровые трактора и коммерческие грузовики!
а применить военно морскую повинность или использовать в качестве транспортов устаревшие корабли балтфлота?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #237101
Нет, это я о дивизионных трехдюймовках, полевых кухнях, тех же пулеметах на артиллерийских лафетах, лазаретах, телеграфных и телефонных командах, повозках для боеприпасов, продовльствия, инженерного и иного имущества.
Какие же это средства усиления? Это все штатное вооружение, снаряжение и имущество корпуса. Естественно, что оно едет вместе с корпусом - особенно если его невозможно быстро изготовить или достать на месте после высадки.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #237102
Закупаем паровые трактора и коммерческие грузовики!
100 китайцев заменяют орудийную упряжку
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #237128
Это все штатное вооружение, снаряжение и имущество корпуса. Естественно, что оно едет вместе с корпусом - особенно если его невозможно быстро изготовить или достать на месте после высадки.
Как вы его двигать собираетесь без лошадей? Солдаты сами все это дело таскать будут? А кто тогда будет воевать?
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #237130
100 китайцев заменяют орудийную упряжку
Миллионы угнетённых рюкюсцев как один встанут на борьбу с японским империализмом?
Вечер добрый!
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #237266
Миллионы угнетённых рюкюсцев как один встанут на борьбу с японским империализмом?
Жалко айны далеко, а то и их можно было бы привлечь...
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #237130
100 китайцев заменяют орудийную упряжку
что-то про двух солдат стройбата и экскаватор напоминает