Сейчас на борту: 
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 06.07.2010 15:30:19

mina
Гость




Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #262008
Т.е. разделенный флот это навсего огромный учебно-практический отряд, школа комсостава?

в т.ч.

Буйный написал:

Академии, курсы, ВВМУЗы не годятся?

это теория, кроме нее нужна практика, слаживание органов военного управления, опыт всего этого

Буйный написал:

На мой взгляд в 1946 г. адмиралов и так было с избытком - выбирай кого хош.

флот не подиум
вне зависимости от количества адмиралов

Отредактированно mina (06.07.2010 15:43:53)

#102 06.07.2010 15:37:32

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

Fet написал:

Оригинальное сообщение #261934
Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?Уважаемый М.Гончаров. Дабы не пытаться друг-друга мокнуть лицом в салат, который давно сьеден. Ну как тактические вопросы можно смешивать с оперативными и стратегическими? По вашему техническое перевооружение как то образом влияет на цели в войне? То есть новая техника каким-то образом позволила совмещать выполнение задач на нескольких оперативных направлениях из одного штаба (функция которого облегчение управления и обеспечения войсками)? Скорее всего просто необходимость самого оперативного направления отпала или была переосмыслена

Возможно Вы правы. Но нельзя забывать и о научно-технической революции второй половины 40-х и всех 50-х, да и 60-х годов, огромный стимул и толчок к которой дала вторая мировая война. В 55-м, 56-м годах у нас уже было ядерное оружие и ср-ва его доставки, что само по себе в корне меняло предыдущие стратегию и тактику. В том числе и на Флоте. В 55-м-57-м годах во всю идут флотские ядерные испытания на Севере. А в КБ разрабатываются новые виды вооружений: ракет, самолётов, кораблей,- о которых Страна узнает только в 60-х годах. Но о том, что эти разработки идут и идут более-менее успешно, руководители СССР (Н.С.Хрущев и его команда) наверняка знали уже в 55-м-56-м годах. Тогда же идёт строительство и подземных противоатомных бункеров, разного рода КП и т.д.
Мне кажется в этих условиях тенденция к единому управлению, из одного штаба- налицо. Что и было реализовано и оправдало себя в последующей советской истории. Но опыт разделения флотов по оперативным направлениям и задачам- конечно же был учтён.

#103 06.07.2010 16:20:07

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #262008
На мой взгляд в 1946 г. адмиралов и так было с избытком - выбирай кого хош.

Можно было и прорядить немного...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#104 08.07.2010 04:40:49

Serbal
Гость




Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #262028
опыт разделения флотов по оперативным направлениям и задачам- конечно же был учтён.

Есть какие- либо официальные документы, или военно- теоретические работы, где анализировались достоинства и недостатки раздела БФ и ТОФ ?

#105 08.07.2010 13:14:29

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

mina написал:

Оригинальное сообщение #262020
флот не подиум
вне зависимости от количества адмиралов

Все же в 1946 в ВМФ СССР была неплохая подборка адмиралов, одинаково посредственно проявивших себя в ВОВ и СЯВ, поэтому можно было именно выбирать, а учить их уже было поздновато, да и сами они себе за ВОВ и СЯВ поставили 5+.


С уважением.

#106 08.07.2010 13:45:16

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #262038
Можно было и прорядить немного...

"Дела адмиралов" мало? Адмирал Гончаров (изобретатель трехтрубного ТА для "Новиков") в 1948 г. в тюрьме под следствием скончался, были в ВМФ и свои "безродные космополиты и низкопоклонники", и некоторые офицеры штабов, которые слишком тесно с союзниками в ВОВ по линии конвоев и ленд-лиза общались...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #262696
Есть какие- либо официальные документы, или военно- теоретические работы, где анализировались достоинства и недостатки раздела БФ и ТОФ ?

Из общеизвестного:
"Весной 1946 года Сталин неожиданно вызвал к себе наркома ВМФ Кузнецова и сказал:
- Надо разделить Балтийский флот на два. Он, видимо, ожидал, что нарком скажет "есть" и лишь станет уточнять детали этого раздела. Однако, к удивлению Сталина, Кузнецов решительно возразил. - Я считаю подобное решение неправильным, - сказал Николай Герасимович. - На Балтике театр небольшой и с оперативной точки зрения неделимый. Тем более что война доказала: один Балтийский флот уверенно справлялся с любыми задачами. В том числе и с обороной Ленинграда...
Сталин сурово взглянул в лицо наркома. В глазах блеснул недобрый огонек.
- Значит, вы - против? - И, не дождавшись ответа, сухо добавил: - Хорошо, вы свободны! Сталинское неудовольствие всегда обходилось дорого. Как потом стало известно, Сталин поручил А.И.Микояну, в то время заместителю Председателя Совета Министров СССР, переговорить по вопросу разделения Балтийского флота с адмиралом И.С.Исаковым. Казалось, что Исаков, прекрасный стратег и тактик морского флота, поддержит мнение Кузнецова. Но этого не случилось. Исаков согласился с мнением Сталина, о чем и сказал Микояну.
А дальше все пошло как по накатанной колее. Узнав о мнении адмирала Исакова, Сталин приказал Кузнецову рассмотреть этот вопрос на военно-морском совете. Видимо, с целью все-таки "сокрушить" строптивого наркома, он послал туда А.А.Жданова и А.И.Микояна. К чести членов военно-морского совета, все они (кроме Исакова, который "воздержался") поддержали Кузнецова. На другой день Сталин вызвал в Кремль Кузнецова и Исакова. В кабинете были также Жданов и Микоян, они сидели за столом хмурые, недовольные. Едва Кузнецов вошел, как Сталин спросил:
- Так что решил военно-морской совет?
- Военно-морской совет признал нецелесообразным разделять Балтийский флот на два, товарищ Сталин, - доложил Кузнецов.
Адмирал Исаков молчал, опустив голову. Микоян, глядя на Сталина, сказал:
- Адмирал Исаков поддерживает ваше предложение.
Кузнецов, наверно, надеялся, что Исаков опровергнет ложь Микояна: ведь на военно-морском совете он "воздержался"?! Но тот сидел, не двигаясь.
"Сталин начал ругать меня, а я не выдержал и ответил, что "если я не подхожу, то прошу меня убрать, - писал впоследствии Кузнецов. - Сказанное обошлось мне дорого. Сталин ответил: "Когда нужно будет - уберем". Правда, я был снят почти год спустя, но предрешен этот вопрос был именно на этом злополучном совещании. Позднее моя точка зрения была признана правильной, и два флота на Балтике снова объединили, но голова моя была уже (по первому разу) "снесена". Как следствие того, при помощи Булганина я был в 1948 году отдан под суд чести...".
ДЕЛО ЧЕТЫРЕХ АДМИРАЛОВ Александр ЗОЛОТОТРУБОВ, капитан 1 ранга в отставке. По тексту еженедельника "Неделя" № 29 (1529) 1989 г.

Т.е., возможно, надо смотреть материалы заседания Военно-Морского совета.


С уважением.

#107 08.07.2010 13:50:17

mina
Гость




Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #262821
Из общеизвестного

стоит указать что формальным основанием для обвинения были действия командования ВМФ по ряду конкретных случаев взаимодействия с союзниками, предпринятых без согласования с соотв. инстанциями СССР

#108 08.07.2010 13:51:40

mina
Гость




Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #262806
учить их уже было поздновато

Оригинальное сообщение #262002

#109 08.07.2010 22:16:50

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #262821
"Дела адмиралов" мало?

никого из командующих флотов не тронули...
Из сотни адмиралов - 5-6 человек пострадало. реально растреляли вроде одного Бондаренко, который вообще политработник.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#110 08.07.2010 22:35:37

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #262696
Есть какие- либо официальные документы, или военно- теоретические работы, где анализировались достоинства и недостатки раздела БФ и ТОФ ?

А Вам всей послехрущёвской истории ВМФ СССР мало? А создание оперативных эскадр по стратегическим направлениям ( кстати состоящих из разнородных сил Флота )? А Флотилий? Только на КТОФе: Камчатской? Приморской?
Бумажку, конечно, предъявить не могу. Но тем не менее,- это факты, от которых никуда не деться. Хотя, конечно, домысливать каждый может по своему.

#111 08.07.2010 22:53:01

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

И ещё одно, коллеги!
Мне ( лично мне ) кажется, что к событиям, происходившим в те непростые для нашей Родины времена, нужно относиться крайне осмотрительно.
Ярлыки навешивать только на основании чьих-то мемуаров ( в том числе и такого, казалось бы, уважаемого флотского деятеля, как Н.Г.Кузнецов ) мне кажется всё- таки преждевременно. Многое ещё скрыто в архивах. Давайте подождём немного.
А о том правильно или неправильно было сделано тогда-то и тогда-то,- лучше всего говорят последующие события,- последующая история.
В случае разделения БФ и ТОФа последующая история говорит- да, было сделано правильно. Приобрёлся определённый опыт. И он, на соответствующем витке  развития нашего Флота, был учтён.

#112 09.07.2010 09:15:59

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

1

mina написал:

Оригинальное сообщение #262823
стоит указать что формальным основанием для обвинения были действия командования ВМФ по ряду конкретных случаев взаимодействия с союзниками, предпринятых без согласования с соотв. инстанциями СССР

Есть приговор суда:
ПРИГОВОР ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР ПО ДЕЛУ Н.Г.КУЗНЕЦОВА, Л.М.ГАЛЛЕРА, В.А.АЛАФУЗОВА, Г.А.СТЕПАНОВА

2-3 февраля 1948 г.
Совершенно секретно

Именем Союза Советских Социалистических Республик Военная коллегия Верховного Суда Союза ССР в составе:

Председательствующего генерал-полковника юстиции Ульрих В.В. Членов: генерал-майора юстиции Дмитриева Л.Д. и полк. юстиции Данилова Г.Н. При секретаре - майоре юстиции Мазур А.С.
В закрытом судебном заседании в г. Москве 2-3 февраля 1948 г. рассмотрела дело по обвинению:

1) бывшего народного комиссара Военно-Морского Флота, Героя Советского Союза, адмирала флота Кузнецова Николая Герасимовича, 1902 г. рождения, с высшим образованием, награжденного 3 орденами Ленина, орденами Красного Знамени, 2 орденами Ушакова 1 степени, орденом Красной Звезды и 4 медалями;

2) бывшего заместителя народного комиссара Военно-Морского Флота, адмирала Галлера Льва Михайловича, 1883 г. рождения, со средним образованием, награжденного 3 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени, 2 орденами Ушакова 1 степени, орденом Красной Звезды и 4 медалями [...]
(В документе далее повторен дважды текст об Алафузове и Степанове до слов "...и вице-адмирала" прим. ред.)

3) бывшего начальника Главного морского штаба, адмирала Алафузова Владимира Антоновича, 1901 г. рождения, с высшим образованием, награжденного 2 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени, орденом Ушакова 1 степени, орденом Отечественной войны 1 степени, орденом Красной Звезды и 4 медалями, и

4) бывшего и.д. начальника Главного морского штаба, вице-адмирала Степанова Георгия Андреевича, 1890 г. рождения, с высшим образованием, награжденного орденом Ленина, 4 орденами Красного Знамени, орденом Нахимова 1 степени и 4 медалями

- всех в преступлении, предусмотренном ст. 193-17, п. "а" УК РСФСР.

Предварительным и судебным следствием установлено, что руководство быв. Народного комиссариата Военно-Морского Флота Советского Союза в лице адмирала флота Кузнецова, адмирала Галлер, адмирала Алафузова и вице-адмирала Степанова в 1943-1944 гг. без разрешения Правительства Советского Союза передало разновременно иностранным военным миссиям некоторые виды вооружения флота, секретные описания и чертежи.
Основными виновниками этого преступления являются Алафузов и Степанов, которые, будучи разновременно начальниками Главного морского штаба, не установили должного порядка, при котором были бы исключены случаи возможной передачи иностранным миссиям, на началах взаимности, сведений, составляющих государственную тайну.
Алафузов и Степанов безответственно подходили к решению вопросов о передаче иностранным миссиям тех или иных секретных сведений о вооружении Военно-Морского Флота и тем самым действовали в ущерб интересам Советского государства и в угоду иностранцам.
Галлер, являясь заместителем народного комиссара Военно-Морского Флота по кораблестроению и вооружению, в 1943-1944 гг., превышая предоставленную ему власть, безответственно давал заключения о возможности передачи иностранным миссиям сведений о вооружении Военно-Морского Флота, слепо доверяя при этом недобросовестным докладам своих подчиненных.
Бывший народный комиссар Военно-Морского Флота Кузнецов, зная, что в Главном морском штабе и в управлениях НКВМФ отсутствовал должный порядок передачи иностранным миссиям сведений о вооружении ВМФ, не только не принял мер к наведению порядка в этом деле, но и сам без разрешения Правительства СССР давал согласие на передачу секретных сведений иностранцам.

Установлены следующие факты незаконной передачи иностранным миссиям секретных сведений о вооружениях ВМФ:
1. В феврале 1943 г. Алафузов, с ведома Кузнецова, но без разрешения Правительства СССР, передал английской военной миссии описания и чертежи 130-мм дистанционной гранаты.

2. В марте 1944 г. Степанов, с согласия Галлера и Кузнецова, но без разрешения Правительства СССР, передал английской военной миссии описания и чертежи секретного оружия - высотной торпеды 45-36 АВА.

3. В октябре 1944 г. Алафузов, с ведома Галлера и Кузнецова, но без разрешения Правительства СССР, передал английской военной миссии образец высотной торпеды 45-36 АВА в полном комплекте.

4. В период 1943-1944 гг. Степанов, с согласия Галлера, но без разрешения Правительства СССР, передал английской и американской военным миссиям документацию по 130-мм 2-орудийной башенной установке В-2-ЛМ, 130-мм установке Б-13-П серии, 100-мм 56 калибров длиною одноорудийной палубной универсальной установке Б-34 и схемы ПУС "Москва".

5. В период 1943-1944 гг. Алафузов и Степанов передали английской и американской военным миссиям много карт, которые не имели отношения к ведению морских операций английского и американского флотов в наших водах. В частности, была передана Степановым американской военной миссии без разрешения Правительства СССР секретная карта побережья Камчатки.

(Это сделать разрешил Сталин тогда же, в 1944 г., в ответ на просьбу Черчилля (см.: Кузнецов Н.Г. Курсом к победе. М., 1989. С. 384, а также: Переписка Председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. М., 1957. Т. 1. См. также: Золототрубов А.М. Тревожный колокол. М., 1995. С. 537-538. -прим. ред.).

Кроме того, установлено, что в ноябре 1944 г. Алафузов, организуя с ведома Кузнецова осмотр сотрудниками английской военной миссии захваченной ВМФ немецкой подводной лодки, превысив свою власть, самовольно, без разрешения Правительства СССР, разрешил англичанам подробно ознакомиться с обнаруженными в лодке акустическими немецкими торпедами.

Преступными действиями Алафузова, Степанова, Галлера и Кузнецова был нанесен серьезный ущерб боевой мощи Военно-Морского Флота СССР, ибо передачей иностранцам описаний и чертежей высотной торпеды 45-36 АВА и некоторых образцов артиллерийского морского вооружения не только были раскрыты система вооружения и основные тенденции развития и совершенствования вооружения флота, но и был передан иностранцам приоритет Советского Союза на это оружие.

На основании изложенного Военная коллегия Верховного Суда Союза ССР признала доказанной виновность:

1. Алафузова Владимира Антоновича в том, что, будучи начальником Главного морского штаба, не только не принял мер к установлению должного порядка передачи иностранцам сведений о вооружении ВМФ, но и сам, превышая свою власть, без разрешения Правительства СССР, передал английской военной миссии секретные описания и чертежи 130-мм дистанционной гранаты и образец высотной торпеды 45-36 АВА и самовольно разрешил представителям английской военной миссии детально ознакомиться с немецкой акустической торпедой, т.е. в совершении преступления, предусмотренного ст. 193-17, п. "а" УК РСФСР.

2. Степанова Григория Андреевича в том, что, будучи и.д. начальника Главного морского штаба, не только не принял мер к установлению должного порядка в вопросах передачи иностранным военным миссиям сведений о вооружении ВМФ, но сам, превышая свою власть, без разрешения Правительства СССР, передал: английской военной миссии - секретные описания и чертежи высотной торпеды 45-36 АВА, американской и английской военным миссиям - секретную документацию отдельных образцов артиллерийского морского вооружения, а американской военной миссии - секретную карту побережья Камчатки, т.е. в совершении преступления, предусмотренного ст. 193-17, п. "а" У К РСФСР.

3. Галлера Льва Михайловича в том, что, будучи заместителем народного комиссара Военно-Морского Флота, слепо доверяя недобросовестным докладам своих подчиненных, безответственно давал заключения о передаче иностранным миссиям сведений о вооружении Военно-Морского Флота, которые могли быть переданы только с разрешения Правительства СССР.
Своими преступными действиями Галлер способствовал выдаче иностранным миссиям секретных описаний и чертежей высотной торпеды 45-36 АВА и самого образца этой торпеды, а также ряда образцов артиллерийского морского вооружения, т.е. в совершении преступления, предусмотренного ст. 193-17, п. "а" УК РСФСР.

4. Кузнецова Николая Герасимовича в том, что, будучи народным комиссаром Военно-Морского Флота, не только не принял мер к установлению в Главном морском штабе и управлениях НКВМФ должного порядка передачи иностранным миссиям сведений о вооружении ВМФ, но и сам, превышая предоставленную ему власть, без согласия Правительства СССР, дал разрешение на передачу английской военной миссии секретного описания и чертежей 130-мм дистанционной гранаты, секретных описаний и чертежей высотной торпеды 45-36 АВА и самого образца этой торпеды, т.е. в совершении преступления, предусмотренного ст. 193-17, п. "а" УК РСФСР.

Руководствуясь ст. 319 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА:

1. Алафузова Владимира Антоновича на основании ст. 193-17, п. "а" УК РСФСР к лишению свободы сроком на десять лет.

2. Степанова Георгия Андреевича на основании ст. 193-17, п. "а" УК РСФСР к лишению свободы сроком на десять лет.

3. Галлера Льва Михайловича на основании ст. 193-17, п. "а" УК РСФСР к лишению свободы сроком на четыре года.

Срок отбывания наказания осужденным Алафузову, Степанову и Галлеру исчислять с момента вынесения приговора, т.е. с 3 февраля 1948 г.

Возбудить ходатайство перед Советом Министров Союза ССР о лишении воинских званий: Алафузова В.А, Галлера Л.М. - адмирала, Степанова Г.А. - вице-адмирала.

Возбудить ходатайство перед Президиумом Верховного Совета Союза ССР о лишении правительственных наград (орденов и медалей) Алафузова В.А., Галлера Л.М. и Степанова Г.А.

Учитывая большие заслуги Кузнецова Николая Герасимовича перед Союзом ССР в деле организации Военно-Морского Флота как в довоенный период, так и особенно в период Великой Отечественной войны. Военная коллегия Верхсуда СССР, руководствуясь ст. 8 УК РСФСР и ст. 326 УПК РСФСР, постановила не применять к Кузнецову Н.Г. уголовного наказания.

Одновременно Военная коллегия Верхсуда СССР постановила ходатайствовать перед Советом Министров Союза ССР о снижении Кузнецова Н.Г. в воинском звании до контр-адмирала.

Приговор кассационному обжалованию не подлежит.

Подлинный за надлежащими подписями.
Верно: Секретарь Военной коллегии Верхсуда СССР майор юстиции Мазур

ЦА ФСБ РФ. Архивное следственное дело № Р-564. Л. 113, 118-124. Шифр. Заверенная печатью Военной коллегии Верховного Суда СССР копия.

Отредактированно Буйный (09.07.2010 11:20:30)


С уважением.

#113 09.07.2010 09:23:17

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #263028
Многое ещё скрыто в архивах. Давайте подождём немного.

Это предложение модерам временно прикрыть тему?:)

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #263013
А Вам всей послехрущёвской истории ВМФ СССР мало?

А разве "хрущевский" период не смог подтвердить/опровергнуть идею разделения флотов? Почему именно "послехрущевский"7

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #263028
Ярлыки навешивать только на основании чьих-то мемуаров ( в том числе и такого, казалось бы, уважаемого флотского деятеля, как Н.Г.Кузнецов ) мне кажется всё- таки преждевременно.

Есть мемуары Касатонова, Егорова, Горшкова, Амелько - они, в отличии от Кузнецова, не смогли дать оценку даже в двух словах типа хорошо/плохо.


С уважением.

#114 09.07.2010 12:36:44

mina
Гость




Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #263160
без разрешения Правительства СССР

а были и и какие разрешения Сталина ссылок на архивные документы видеть не приходилось
причем уровень вопроса такой что "бумажные следы" должны были остаться

причем, со слов "старых дедушек" наиболее резкую реакцию вызвала передача некоторых  карт

"барахло" типа 45-36АВА в деле появилось в первую очередь благодаря кляузам "конструктора" (в кавычках т.к. торпеда была фактически "фиумской")

#115 09.07.2010 14:54:35

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

mina написал:

Оригинальное сообщение #263224
а были и и какие разрешения Сталина ссылок на архивные документы видеть не приходилось
причем уровень вопроса такой что "бумажные следы" должны были остаться

причем, со слов "старых дедушек" наиболее резкую реакцию вызвала передача некоторых  карт

"барахло" типа 45-36АВА в деле появилось в первую очередь благодаря кляузам "конструктора" (в кавычках т.к. торпеда была фактически "фиумской")

mina написал:

Оригинальное сообщение #263224
со слов "старых дедушек" наиболее резкую реакцию вызвала передача некоторых  карт

Думаю, нюансы "дела адмиралов" лучше разобрать здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=352


С уважением.

#116 09.07.2010 15:49:03

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #263162
Это предложение модерам временно прикрыть тему?

Ни в коем случае. Мнения коллег, порой неординарные, их аргументация- весьма интересны.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #263162
А разве "хрущевский" период не смог подтвердить/опровергнуть идею разделения флотов? Почему именно "послехрущевский

"Хрущевский"- не смог. Оперативные эскадры и Флотилии по стратегическим направлениям появились уже в "брежневское" время.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #263162
Есть мемуары Касатонова, Егорова, Горшкова, Амелько - они, в отличии от Кузнецова, не смогли дать оценку даже в двух словах типа хорошо/плохо

А их это и не интересовало! Все эти люди жили и служили в замечательное время: им было чем заняться! Они строили Флот, укрепляли его боевую мощь, насколько позволяли ресурсы страны. Выводили корабли в океаны...
Это мы, грешные, не найдя, зачастую себе применение в наше убогое время пытаемся по- своему осмыслить тот или иной аспект военно- морской истории.

#117 11.07.2010 12:11:15

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

Даты разделения флотов в справочнике Широкорада нашел такие:
БФ с 15.02.1946 по 24.12.1955
ТОФ с 17.04.1947 по 23.04.1953
Разве ТОФ на год позже разделили?


С уважением.

#118 03.08.2010 02:49:23

Fet
Гость




Re: Зачем в 1946-1955 БФ и ТОФ были разделены на четыре флота?

1

А если на наш вопрос посмотреть несколько шире? В масштабах всей Советской Армии? Так, к примеру, в 1945 году было сформировано(преобразовано из уже существующих) много новых военных округов и большинство из них приказали долго жить также в середине 50-х годов.

Смысл в их появлении заключался только в улучшении управления войсками и появление новых видов оружия, средств связи, ядерного оружия тут не причем.
По этому И. В. Сталин решил перенести этот опыт на ВМФ

Вот сам приказ. Преамбула к нему к сожалению отсутствует.

№ 310

ПРИКАЗ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ НОВЫХ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ И ОБ ИЗМЕНЕНИИ ГРАНИЦ СУЩЕСТВУЮЩИХ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ

№ 0139 9 июля 1945 г.

Приказываю: 1. Преобразовать:

1. Ленинградский фронт — в Ленинградский военный округ, в составе: гор. Ленинград, Ленинградской, Новгородской, Псковской областей и Эстонской ССР.
На формирование управления округа обратить полевое управление Ленинградского фронта.
Назначить:
Командующим войсками Ленинградского военного округа — Маршала Советского Союза Говорова Л. А.
Членом военного совета округа генерал-лейтенанта Богаткина В. Н., освободив его от должности члена военного совета 2-го Прибалтийского фронта.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Гвоздкова А. В., освободив его от должности начальника оперативного управления штаба Ленинградского фронта.
Управление округа — гор. Ленинград.

2. Белорусско-Литовский военный округ — в два военных округа:
а) Минский военный округ, в составе: Минской, Полоцкой, Молодечненской, Витебской и Могилевской областей.
На формирование управления округа обратить полевое управление 3-й армии и управление Белорусско-Литовского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Минского военного округа — генерал-лейтенанта Разуваева В. Н., освободив его от исполнения должности командующего 1-й ударной армией.
Членом военного совета округа — генерал-майора Пигурнова А. П., освободив его от должности начальника политуправления 2-го Прибалтийского фронта.
Начальником штаба округа —генерал-майора Кондратьева А. К., освободив его от должности начальника штаба 1-й ударной армии.
Управление округа — гор. Минск.

б) Барановичский военный округ, в составе: Барановичской, Брестской, Гродненской, Пинской, Бобруйской, Полесской и Гомельской областей.
На формирование управления округа обратить полевое управление 3-го Белорусского фронта.
Назначить:
Командующим войсками Барановичского военного округа — Маршала Советского Союза Тимошенко С. К.
Членом военного совета округа — генерал-лейтенанта Макарова В. Е., освободив его от должности члена военного совета 3-го Белорусского фронта.
Начальником штаба округа — генерал-полковника Покровского А. П., освободив его от должности начальника штаба 3-го Белорусского фронта.
Управление округа — гор. Бобруйск.

3. Московский военный округ — в три военных округа:
а) Московский военный округ, в составе: г. Москва, Московской, Калининской, Ярославской, Владимирской, Тульской и Рязанской областей.
На формирование управления округа по новому штату обратить полевое управление 2-й гвардейской армии и управление Московского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Московского военного округа в новых границах — генерал-полковника Артемьева П. А.
Членом военного совета округа — генерал-лейтенанта Гапанович Д. А.
Начальником штаба округа — генерал-майора Харитонова А. А.
Управление округа — гор. Москва.
б) Смоленский военный округ, в составе: Смоленской, Великолукской, Калужской и Брянской областей.
На формирование управления округа обратить полевое управление 33-й армии.
Назначить:
Членом военного совета округа — генерал-майора Бабийчук Р. П., освободив его от должности члена военного совета 33-й армии.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Озерова Ф. П., освободив его от исполнения должности командующего 50-й армией.
Управление округа — гор. Смоленск.
в) Горьковский военный округ, в составе: Горьковской, Костромской и Ивановской областей и Мордовской АССР.
На формирование управления округа обратить полевое управление 49-й армии.
Назначить:
Командующим войсками Горьковского военного округа — генерал-лейтенанта Смирнова И. К., освободив его от должности командующего войсками Львовского военного округа.
Членом военного совета округа — генерал-лейтенанта Сычева В. А., освободив его от должности члена военного совета 49-й армии.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Киносян С. И., освободив его от должности начальника штаба 49-й армии.
Управление округа — гор. Горький.

4. Северо-Кавказский военный округ — в три военных округа:
а) Донской военный округ, в составе: Ростовской, Сталинградской и Астраханской областей.
На формирование управления округа обратить полевое управление 61-й армии и управление Северо-Кавказского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Донского военного округа — генерал-полковника Белова П. А., освободив его от должности командующего 61-й армией.
Членом военного совета округа — генерал-лейтенанта Запорожец А. И., освободив его от должности члена военного совета Северо-Кавказского военного округа.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Бойкова И. И., освободив его от должности начальника оперативного управления штаба 1-го Белорусского фронта.
Управление округа — гор. Ростов-на-Дону.
б) Ставропольский военный округ, в составе: Ставропольского края, Грозненской области, Кабардинской АССР и Северо-Осетинской АССР.
На формирование управления округа обратить полевое управление 59-й армии и полевое управление 1-й гвардейской конно-механизированной группы.
Назначить:
Командующим войсками Ставропольского военного округа — генерал-лейтенанта Коровникова И. Т., освободив его от должности командующего 59-й армией.
Членом военного совета округа — генерал-майора Лебедева П. С., освободив его от должности члена военного совета 59-й армии.
Начальником штаба округа — генерал-майора Ковальчук Н. П., освободив его от должности начальника штаба 59-й армии.
Управление округа — гор. Ставрополь.
в) Кубанский военный округ, в составе: Краснодарского края.
На формирование управления округа обратить полевое управление 60-й армии.
Назначить:
Командующим войсками Кубанского военного округа — генерал-полковника Курочкина П. А., освободив его от должности командующего 60-й армией.
Членом военного совета округа — генерал-майора Оленина В. М., освободив его от должности члена военного совета 60-й армии.
Начальником штаба округа — генерал-майора Гончарова А. Д., освободив его от должности начальника штаба 60-й армии.
Управление округа — гор. Краснодар.

5. Закавказский фронт — в два военных округа:
а) Тбилисский военный округ, в составе: Грузинской ССР и Армянской ССР.
На формирование управления округа обратить полевое управление Закавказского фронта.
Назначить:
Командующим войсками Тбилисского военного округа генерал-полковника Трофименко С. Г., освободив его от должности командующего 27-й армией.
Членом военного совета округа — генерал-майора Ефимова П. И., освободив его от должности члена военного совета Закавказского фронта.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Минюк Л. Ф., освободив его от должности начальника штаба Закавказского фронта.
Управление округа — гор. Тбилиси.
б) Бакинский военный округ, в составе: Азербайджанской ССР и Дагестанской АССР.
На формирование управления округа обратить полевое управление 69-й армии.
Назначить:
Командующим войсками Бакинского военного округа — генерал-полковника Колпакчи В. Я., освободив его от должности командующего 69-й армией.
Членом военного совета округа — генерал-лейтенант Клокова В. Я., освободив его от должности члена военного совета 6-й армии.
Начальником штаба округа — генерал-майора Владимирского А. В., освободив его от должности начальника штаба 69-й армии.
Управление округа — гор. Баку.

6. Среднеазиатский военный округ — в два военных округа:
а) Степной военный округ, в составе: Казахской ССР, без Западно-Казахстанской, Гурьевской и Актюбинском областей.
На формирование управления округа обратить полевое управление 4-й ударной армии.
Назначить:
Командующим войсками Степного военного округа — генерал-лейтенанта Курбаткина П. С., освободив его от должности командующего войсками Харьковского военного округа.
Членом военного совета округа — генерал-майора Велика Т. Я., освободив его от должности члена военного совета 4-й ударной армии.
Начальником штаба округа — генерал-майора Кудряшева А. И., освободив его от должности начальника штаба 4-й ударной армии.
Управление округа — гор. Алма-Ата.
б) Туркестанский военный округ, в составе: Туркменской ССР, Узбекской ССР, Таджикской ССР и Киргизской ССР.
На формирование управления округа обратить полевое управление 1-й ударной армии и управление Среднеазиатского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Туркестанского военного округа — генерала армии Петрова И. Е„, освободив его от должности начальника штаба 1-го Украинского фронта.
Членом военного совета округа — генерал-лейтенанта Уранова В. И., освободив его от должности члена военного совета 51-й армии.
Начальником штаба округа — генерал-майора Липатова М. Ф., освободив его от исполнения должности командующего войсками Среднеазиатского военного округа.
Управление округа — гор. Ташкент.

7. Орловский военный округ — в Воронежский военный округ, в составе: Воронежской, Орловской, Тамбовской и Курской областей.
На формирование управления округа обратить полевое управление 6-й армии и управление Орловского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Воронежского военного округа — генерал-лейтенанта Романовского В. 3., освободив его от должности командующего 19-й армией.
Членом военного совета округа — генерал-лейтенанта Коннова И. П., освободив его от должности члена военного совета 3-й армии.
Начальником штаба округа — генерал-майора Кулишева Ф. Д., освободив его от должности начальника штаба 6-й армии.
Управление округа — гор. Воронеж.

8. Сибирский военный округ — в Западно-Сибирский военный округ, в составе: Новосибирской, Тюменской, Омской, Томской, Кемеровской областей и Алтайского края.
На формирование управления округа обратить полевое управление 8-й армии и управление Сибирского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Западно-Сибирского военного округа — генерал-лейтенанта Курдюмова В. Н., освободив его от должности командующего войсками Сибирского военное округа.
Членом военного совета округа — генерал-майора Колобякова А. Ф., освободив его от должности члена военного совета Сибирского военного округа.
Начальником штаба округа — генерал-майора Забалуева А. А., освободив его от должности начальника штаба Сибирского военного округа.
Управление округа — гор. Новосибирск.

II. Сформировать:

1. Прибалтийский военный округ в составе: Латвийской и Литовской ССР.
На формирование управления округа обратить полевое управление 1-го Прибалтийского фронта.
Назначить:
Командующим войсками Прибалтийского военного округа — генерала армии Баграмян И. X., освободив его от должности заместителя командующего войсками 3-го Белорусского фронта.
Членом военного совета округа — генерал-лейтенанта Рудакова М. В., освободив его от должности члена военного совета 1-го Прибалтийского фронта.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Вашкевич В, Р.
Управление округа — гор. Рига

2. Особый военный округ, в составе северной части Восточной Пруссии.
На формирование управления округа обратить полевое управление 11-й гвардейской армии.
Назначить:
Командующим войсками Особого военного округа — генерал-полковника Галицкого К. Н., освободив его от должности командующего 11-й гвардейской армией.
Членом военного совета округа — генерал-майора танковых войск Куликова П. Н., освободив его от должности члена военного совета 11-й гвардейской армии.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Семенова И. И., освободив его от должности начальника штаба 11-й гвардейской армии.
Управление округа — гор. Кенигсберг.

3. Прикарпатский военный округ, в составе: Станиславской, Тернопольской, Черновицкой и Винницкой областей, Закарпатской Украины и Каменец-Подольской области без Берездовского, Полонского, Шепетовского, Изяславского и Славутского районов.
На формирование управления округа обратить полевое управление 4-го Украинского фронта.
Назначить:
Командующим войсками Прикарпатского военного округа — генерала армии Еременко А. И., освободив его от должности командующего войсками 4-го Украинского фронта.
Членом военного совета округа — генерал-полковника Мехлис Л. 3., освободив его от должности члена военного совета 4-го Украинского фронта.
Начальником штаба округа — генерал-полковника Сандалова Л. М.5 освободив его от должности начальника штаба 4-го Украинского фронта.
Управление округа — гор. Черновцы.

4. Таврический военный округ, в составе: Крымской области РСФСР, Херсонской и Запорожской областей УССР.
На формирование управления округа обратить полевое управление Отдельной Приморской армии.
Назначить:
Командующим войсками Таврического военного округа — генерал-лейтенанта Мельник К. С., освободив его от должности командующего Отдельной Приморской армией.
Членом военного совета округа — генерал-майора Каткова А. М., освободив его от должности члена военного совета 22-й армии.
Начальником штаба округа — генерал-майора Епанечникова С. С., освободив его от должности начальника штаба Отдельной Приморской армии.
Управление округа — гор. Симферополь.

5. Казанский военный округ, в составе: Татарской АССР, Кировской области, Удмуртской АССР, Марийской АССР, Чувашской АССР.
На формирование управления округа обратить полевое управление 48-й армии.
Назначить:
Командующим войсками Казанского военного округа — генерал-полковника Гусева Н. И., освободив его от должности командующего 48-й армией.
Членом военного совета округа — генерал-майора Истомина Н. А., освободив его от должности члена военного совета 48-й армии.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Ляпина П. И., освободив его от должности начальника штаба 19-й армии.
Управление округа — гор. Казань,

6. Восточно-Сибирский военный округ, в составе: Иркутской области, Красноярского края, Якутской АССР и Тувинской автономной области.
На формирование управления округа обратить полевое управление 50-й армии.
Назначить:
Командующим войсками Восточно-Сибирского военного округа — генерал-полковника Романенко П. Л.
Членом военного совета округа — генерал-майора Лобачева А. А.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Пулко-Дмитриева А Д., освободив его от должности начальника штаба 61-й армии.
Управление округа — гор. Иркутск.

III. Существующие остальные военные округа иметь в следующем составе:

1. Львовский военный округ — Львовской, Волынской, Ровенской, Житомирской, Дрогобычской областей и Берездовского, Полонского, Шепетовского, Изяславского и Славутского районов Каменец-Подольской области.
На формирование управления округа по новому штату обратить полевое управление 31-й армии и управление Львовского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Львовского военного округа — генерал-полковника Попова М. М., освободив его от должности начальника штаба Ленинградского фронта.
Членом военного совета округа — генерал-майора Батракова П. К.
Начальником штаба округа — генерал-майора Городецкого Н. В.
Управление округа — гор. Львов.

2. Киевский военный округ — Киевской, Черниговской, Сумской, Полтавской и Кировоградской областей.
На формирование управления округа по новому штату обратить полевое управление 1-й гвардейской армии и управление Киевского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Киевского военного округа — генерал-полковника Гречко А. А., освободив его от должности командующего 1-й гвардейской армией.
Членом военного совета округа — генерал-майора Кулакова П. X.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Корженевич Ф. К.
Управление округа — гор. Киев.

3. Одесский военный округ — Одесской, Николаевской, Измаильской областей и Молдавской ССР.
На формирование управления округа по новому штату обратить полевое управление 2-го Украинского фронта и управление Одесского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Одесского военного округа в новых границах — генерал-полковника Юшкевича В. А.
Членом военного совета округа — генерал-майора Румянцева А. Г.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Ивашечкина М. В., освободив его от должности начальника штаба 3-й армии.
Управление округа — гор. Одесса.

4. Приволжский военный округ — Куйбышевской, Ульяновской, Пензенской и Саратовской областей.
На формирование управления округа по новому штату обратить полевое управление 3-й гвардейской армии и управление Приволжского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Приволжского военного округа — генерал-полковника Гордова В. Н., освободив его от должности командующего 3-й гвардейской армией.
Членом военного совета округа — генерал-майора Абрамова Н. В., освободив его от должности члена военного совета Уральского военного округа.
Начальником штаба округа — генерал-майора Головчинера Б. М,, освободив его от должности начальника штаба 8-й армии.
Управление округа — гор. Куйбышев.

5. Уральский военный округ — вердловской, Молотовской, Челябинской и Курганской областей.
На формирование управления округа по новому штату обратить полевое управление 51-й армии и управление Уральского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Уральского военного округа — генерал-полковника Кузнецова Ф. И.
Членом военного совета округа — генерал-майора Фоминых А. Я., освободив его от должности члена военного совета Орловского военного округа.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта ДашевскогоЯ. С., освободив его от должности начальника штаба 51-й армии.
Управление округа — гор. Свердловск.

6. Южно-Уральский военный округ — Чкаловской области, Башкирской АССР, Западно-Казахстанской, Гурьевской и Актюбинской областей Казахской ССР.
На формирование управления округа по новому штату обратить полевое управление 70-й армии и управление Южно-Уральского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Южно-Уральского военного округа — генерала армии Захарова Г. Ф., освободив его от должности заместителя командующего войсками 4-го Украинского фронта.
Членом военного совета округа — генерал-майора Карпенкова Д. А., освободив его от должности члена военного совета 31-й армии.
Начальником штаба округа — генерал-майора Богданович В. Ф.
Управление округа — гор. Чкалов.

7. Харьковский военный округ — Харьковской, Днепропетровской, Сталинской и Ворошиловградской областей.
На формирование управления округа по новому штату обратить полевое управление 21-й армии и управление Харьковского военного округа.
Назначить:
Командующим войсками Харьковского военного округа — генерала армии Тюленева И. В., освободив его от должности командующего войсками Закавказского фронта.
Членом военного совета округа — генерал-лейтенанта Мжеванадзе В. П., освободив его от должности члена военного совета 21-й армии.
Начальником штаба округа — генерал-лейтенанта Буховец Г. К., освободив его от должности начальника штаба 21-й армии.
Управление округа — гор. Харьков.

8. Беломорский военный округ оставить в существующем составе.
На формирование управления округа по новому штату обратить полевое управление 14-й армии и управление Беломорского военного округа.
Назначить:
Начальником штаба округа — генерал-майора Орлеанского В. П., освободив его от исполнения должности начальника штаба 33-й армии.

IV. Передачу войсковых частей, управлений, учреждений и заведений, а также всех учетных материалов, в соответствии с новыми границами военных округов, произвести распоряжением начальника Генерального штаба только по сформировании аппарата управлений вновь создаваемых военных округов, но не позднее 1 октября 1945 г.

Штаты военных округов разработать начальнику Генерального штаба и преподать военным округам.

Народный комиссар обороны СССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН

Отредактированно Fet (03.08.2010 02:50:16)

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer