Борис, Х-Мерлин написал:

#1605828
1 - не слишком ли заумно  и подробно для странички "Морской коллекции в журнале Моделист Конструктор"?

Боря, это ты просто давненько не читал эту самую страничку МорКол в "Моделисте". А в его, так называемом побеге, нет ничего ни таинственного, ни тем белее безрассудного. Получил приказ и пошел, притом что, о том, что он готовится к уходу не знал только слепой или совсем отмороженный. Командиры всех стационеров отметили, что еще утром стало понятно, что "Тиёда" собирается уходить. А уж когда он остался стоять носом в море, а не развернулся как все на якорях носом против течения, то вопросов вообще ни у кого не возникало когда он собирается свалить. А главное, что тут может быть безрассудного? Войны нет, навигационные знаки и маяки работают, фарватер уже изучен от и до, корабли в Чемульпо по ночам ходили достаточно часто.

Отредактированно Алекс (27.03.2024 15:28:00)

Борис, Х-Мерлин написал:

#1605828
а статья прекрасна... люблю такое...

Согласен, эту статью буду перечитывать не раз.

Алекс написал:

#1605885яшки

- поясни, не понял...

читал снова и снова 1ю часть Тиёды... плохо спал... и вот что я подумал... в истории Алекса есть место в котором провисает повествование о проектировании... по моему не скромному мнению, Тиёда ни на кого не похожа из приведенных в статье прототипов... казалось бы... вот Варяг на поллиста... вот Унеби и Мацусима... вот Милан в разрезе... во Тауранга и Реина Рехенте... и только вот сейчас Тиёда...  и вот он генезис во всей красе... как?..  Как из этого всего прекрасного появился Тийда?... почему он так не похож на тех на кого должен был быть хоть как-то похожим... и похож на тех о ком в статье не очень...

по правде говоря в статье есть ключ к пониманию... Байлс/Билс проектировал  Реина Рехенте вдохновляясь Мерсеем...  они даже примерно равного водоизмещения 4500 тонн... и тоже не очень похожи... но есть нюанс...

это Мерсей


а это Тийда

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (28.03.2024 23:21:04)

Алекс написал:

#1606129К тому же "Тиёда" почти вдвое меньше.

- ну так Тийда "почти вдвое меньше" Реина Рехенте...  но  место для Реина Рехенте в тексте нашлось...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (29.03.2024 13:40:49)

Алекс написал:

#1606129
У тому же сам "Мерсей" это всего лишь "Эсмеральда" под британские требования.

Что позволяет сделать такой вывод? Наличие сплошной бронепалубы?

Борис, Х-Мерлин написал:

#1606133
- ну так Тийда "почти вдвое меньше" Реина Рехенте...  но  место для Реина Рехенте в тексте нашлось...

Естественно нашлось, поскольку корму точно с нее драли один в один вместе с рулем. А "Мерсей" тут, увы, совсем не при делах. Боря, "Мерсей" и "Орландо" сильно внешне похожи? Но, тем не менее, проект "Орландо" даже официально назывался "Новый "Мерсей".
Или возьми китайские броненосцы. При их проектировании вообще использовались чертежи броненосцев типа "Заксен", и что они внешне очень похожи друг на друга?

Отредактированно Алекс (29.03.2024 15:26:17)

lom написал:

#1606151
Из японцев, Нанива в какой то степени потомок Мерсея.
Ее ведь обзывали "симулейт Мерсей виз армамент Эсмеральда"

Нет, "Нанива" это производная в чистом виде от "Эсмеральды", доработанная напильником под требования японцев. "Мерсей", скажем так, умер без потомства и производных. Если, конеяно, не считать "Орландо", но это уж очень кривая производная. Для британского флота "Мерсей" оказался неудачен, а для всех остальных на фоне "Эсмеральды" и ее производных слишком дорог и недостаточно концептуален. Как не странно "Мерсей" оказался реально этапным кораблем для британского крейсеростроения, но этапным как концепт-шип. Идея хорошая и правильная, а вот воплощение нежизнеспособное.

Отредактированно Алекс (29.03.2024 15:15:13)

lom написал:

#1606154
Да ладно!
Японцы настаивали на чистой Эсмеральде, Уайт предлагал им на основе Мерсея, так мореходность Эсмеральды, по его мнению, ниже плинтуса.
В итоге корпус Мерсея, гладкопалубный для тяжелого вооружения Эсмеральды

А Вы почитайте, что пишут сами японцы. Там, как всегда - вот хороший у вас кораблик построили, мы такой же хотим, но нужно добавить вот это, это, еще немножко вот этого... Между прочим, в "Кораблях на экспорт" это тоже хорошо прослеживается.
Кстати, мореходность "Мерсея" достигалась именно за счет полубака.

Отредактированно Алекс (29.03.2024 15:18:35)

lom написал:

#1606161
в итоге сошлись на крейсере повторяющем Мерсей с вооружением Эсмеральды.

Хорошо, предположим, что готов Вам поверить на слово, но тогда расскажите, чем "Нанива" повторяет "Мерсей". Перечислите просто по пунктам. БЯда в том, что у нас про конструкцию  ни одного, ни другого почти ничего не знают. Да и, по всей видимости, их чертежи в лучшем случаи видели единицы.

И все же переведу выложенный Вами кусочек.

По прочности и расположению защитных палуб, угольных бункеров и т.д. новые крейсера очень похожи на "Мерси" и "Северн", которые сейчас строятся для ВМС Великобритании. Эти суда были названы в качестве образцов адмиралом Ито. По сравнению с "Эсмеральдой" новые крейсера значительно превосходят по защите, имея 2-дюймовую и 3-дюймовую палубу вместо 1-дюймовой. Такое повышение защиты связано с очень большим дополнительным весом защитной палубы. Увеличение водоизмещения с 3000 тонн у "Эсмеральды" до 3500 тонн у новых кораблей следует приписать, приняв во внимание этот факт, внедрению ячеистого двойного дна и большей высоте орудий над водой. Стоимость строительства увеличивается не только из-за больших размеров и водоизмещения, но и из-за менее простой системы набора с двойным дном и необходимых приспособлений для заполнения ячеистых пространств водяным балластом или их опорожнения при желании.

Отредактированно Алекс (29.03.2024 19:25:40)

lom написал:

#1606165
Ну вот и ответ, и сразу в нокаут.
Естественно не видел. Только по фразам из немногочисленных источников.

Сколько оказывается у нас известных крупных кораблей, о которых мы толком мало, что знаем. Можно сидеть писать и писать... Просто поле непаханое.

Отредактированно Алекс (29.03.2024 18:21:09)

lom написал:

#1606173
Дык и возразить нечего, только прослезиться

Ничего, у нас есть специалисты-трудяги около всяческих наук, которые могут слобать про все, что угодно - от лодки неандертальца до атомной перспективной субмарины. Напишут. Переведут промтом статью из "Воршипа" и будет Вам "Нанива", тем более, что в том году один из них уже хвастался, что благодаря благородным пиратам у него теперь есть все "Воршипы".

Отредактированно Алекс (29.03.2024 18:34:28)

Алекс написал:

#1606177
которые могут

Завидуй молча...
Слабак...
Нужно расширять кругозор !