han-solo написал:

Оригинальное сообщение #254193
Мне кажется политика Столыпина в первую очередь была направлена на ликвидацию социального нарыва/недовольства,а отнюдь не на решения вопроса повышения конкурентноспособности/эффективности сельского хозяйства России

Именно поэтому она и провалиась. А колхозы решали обе эти проблемы.

Место России в мире накануне Первой мировой войны

Обобщенная оценка положения России среди ведущих держав

По структурному (внутри имперских, метропольных и центрально-метропольных систем) количественному показателю (10,0 % общемирового совокупного природно-демографического, финансово-экономического и военно-технического потенциала) Российская империя занимала четвертое — пятое места в ряду с владениями Франции, после владений США (15,7 % ), Британской империи (15,7 % ) и Германской империи (12,1 % ), значительно, в 3—4 раза, опережая Австро-Венгерскую (3,9 % ) итальянскую (3 % ) и Японскую (2,5 % ) империи. Европейская часть страны и Великороссия соответственно занимали пятое место среди метропольных и центрально-метропольных структур, после Франции и Севера Франции, обладая соответственно 7,5 % и 4,2 % общемирового потенциала.

По общему количественному показателю (среди всех государственных структур) Российская империя занимала восьмое — девятое места, после имперских и метропольных структур США, Германии и Великобритании, в чьих метрополиях располагался основной индустриальный потенциал. Европейская часть Российской империи находилась на 12-м месте, уступая центру британской метрополии — Англии (9,4 % ) и Франции-(7,6 % ). Великороссия занимала 15-е место после центра германской метрополии — Пруссии (7,4 % ) и центра французской метрополии — Северной Франции (5,4 % ), опережая Австро-Венгерскую, Итальянскую и Японскую империи.

Таким образом, по количественным показателям российские структуры занимали достаточно высокое положение, ненамного (в 1,5 раза) уступая лидерам — владениям США и Британской империи и значительно, в 3—5 раз превосходя аналогичные структуры Австро-Венгерской, Итальянской и Японской империй. Поэтому по своему месту в мировом потенциале (10,0 % ) Российская империя входила в первую пятерку великих держав наряду с владениями США, Британской и Германской империями, наравне с владениями Франции.

По качественным показателям все российские структуры занимали одно из последних мест: седьмое — восьмое среди имперских и метропольных структур и 21 — 23-е места среди всех структур. Так, общероссийский показатель (0,86) был меньше не только среднеимперского (1,16), но и среднемирового (1,0), превосходил только показатель Британской империи (0.63) и был в 3,5 раза меньше, чем у лидера среди имперских структур — Германской империи Европейская часть Российской империи и Великороссия, обладая индексами 1,03 и 1,10, среди своих структур — метрополий и их центров — также находились на последнем месте. Хотя их показатель и превышал среднемировой уровень, но в 2 раза был ниже средних метропольных (2,35) и центрально-метропольных (2,97) показателей; в 5 раз ниже показателя Великобритании (5,01), наивысшего среди метрополий, и в 6 раз ниже, чем у северных штатов США (6,37) максимального среди центров метрополий.

В этом отношении Россия значительно, в 4—6 раз, отставала от передовых промышленных держав — США, Великобритании, Германии и Франции, особенно от их метролией в 2—3 раза уступая показателям индустриально развитых стран второго эшелона — Австро-Венгрии и Италии. Ее показатели были соизмеримы только с общемировым уровнем и имперскими структурами Британской и Японской империй. Это значительное качественное отставание по степени индустриализации российского общества объяснялось историческими и геостратегическими причинами. Япония, которая одновременно с Россией перешла к развитию крупного промышленного производства, используя свое выгодное островное положение, тратила на военные цели в 3—6 раз меньше средств как на душу населения, так и в объемных показателях, форсируя промышленное развитие.

Таким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился.

Александр Степанов
http://scepsis.ru/library/id_1217.html

Отредактированно Поручик (19.06.2010 19:28:19)

Для меня вопрос о независимости РИ был исчерпан после прочтения мемуаров Крылова. После того как конкурс на лучший проект дредноута выиграла немецкая фирма "Бломм унд Фосс" Франция потребовала, что бы отношения с этой фирмой были прекращены. Указывать суверенной стране, где и по какому проекту ей строить военные корабли, нельзя. Такой окрик допустим только в отношении колонии или полуколонии.  Если кто не верит смотрите мемуары академика Крылова.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #255330
Только с социальной точки зрения (принятие решений "обчеством").
С экономической - колхоз был близок к помещечьему хозяйству.

Согласен.То что понятно-не страшно.

Продолжение оффтопа на тему "Экономика и сельское хозяйство: РИ и СССР" - здесь.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #256858
К сожалению, в РИ в начале века случился кризис (что нам, в общем, знакомо) и сложилась такая экономическая ситуация, при которой основное население РИ (крестьянское) нуждалось в товарах, производимых промышленностью, но в связи с низкой покупательной способностью приобрести их не могло. На Запад товары вывезти могли "не очень" - высокие пошлины. Экспорт на Восток (в частности, в Китай) существенно пострадал

Что-то мне это и сегодняшнюю ситуацию напоминает.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #256965
Что-то мне это и сегодняшнюю ситуацию напоминает.

Вам тоже?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #256858
К сожалению, в РИ в начале века случился кризис (что нам, в общем, знакомо) и сложилась такая экономическая ситуация

Кризис случился раньше, и как мне кажется корни надо искать несколько глубже - Балканская авантюра 1877-1878 которая закончилась тем, что в Империи сложился серьёзный финансовый кризис, так как в этом отношении страна была готова к войне отвратительно. А если вспомнить мазохтскую любовь русского общества к сербам и прочим южным славянам, то манёвры Бисмарка испортили отношения с Германией, на тот момент наиболее передовой в технологическом плане страной. Отсутствие финансов и технологий делали страну автоматически отсталой, отрицательное отношение элиты к немцам заставляла содержать большую армию. Так что на середину 80-х было такое положение и оно только ухудшалось. И закончилась французкой кабалой.

странник написал:

Оригинальное сообщение #257218
И закончилась французкой кабалой.

Немецкая кабала сменилась французской.

странник написал:

Оригинальное сообщение #257219
Единственная независимая страна в мире это Сан-Марино - от неё точно ничего не зависит.

не надо утрировать .

странник написал:

Оригинальное сообщение #257426
Ну не совсем. По крайней мере денег у немцев брали меньше,

так больше в тот момент и не требовалось

С экономической стороной более - менее разобрались. Теперь хотелось бы услышать мнения о политической стороне.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258289
но до русско японской войны россия проводила самостоятельную политеку

С 1855 года самостоятельная русская политика отсутствовала как класс.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #258325
почему (даже дата указана)?

Парижский мирный договор (1856) -

СТАТЬЯ XIII
     Вследствие объявления Черного моря нейтральным на  основании статьи  XI,   не  может  быть  нужно  содержание  или  учреждение
военноморских на берегах оного  арсеналов,  как  не  имеющих  уже  цели,  а  посему  е.в.  император  всероссийский и е.и.в.  султан
обязуются не заводить и не  оставлять  на  сих  берегах  никакого военноморского арсенала.

таким образом военное выступление РИ против Англии или Франции - невозможно, соответственно что-то делать можно только с их согласия.

Отредактированно Scif (28.06.2010 16:45:48)