Scif написал:

Оригинальное сообщение #258326
таким образом военное выступление РИ против Англии или Франции - невозможно, соответственно что-то делать можно только с их согласия.

Так понимаю, что в 1871 отменили статьи Парижского договора о Черноморском флоте также с их согласия?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #258340
что в 1871 отменили статьи Парижского договора о Черноморском флоте также с их согласия?

Да.

Наибольшее негодование циркуляр Горчакова вызвал в Англии и в Австрии. Английское правительство предложило созвать конференцию по вопросу об отмене Парижского трактата, но Горчаков подчеркнул в своем ответе, что решение русского правительства является твердым и окончательным. Русское правительство не отказывалось от конференции. Но оно дало понять, что согласно на нее лишь при условии, что конференция сведется к чистой формальности. Бисмарк не одобрял формы, выбранной Горчаковым для аннулирования стеснительных статей Парижского договора. По его мнению, Россия просто должна была бы начать строить корабли, никому не говоря ни слова. Тем не менее, он выполнил свое обещание и поддержал Россию.

Конференция собралась в Лондоне в январе 1871 г. Всем было заранее известно, что никто не рискнет всерьез противиться русским требованиям. Действительно, конференция в конце концов приняла отмену известных статей трактата 1856 г. согласно требованиям России. Лондонская конференция подтвердила принцип закрытия проливов для иностранных военных судов. Конвенция была подписана в марте.
http://www.diphis.ru/index.php?option=c … mp;id=96#2

http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/18710313.html
СТАТЬЯ IX
Настоящий трактат будет ратификован, и ратификации будут разменены в течение шести недель, или и ранее, если возможно.
В удостоверение сего, и т.д.
В Лондоне, 1-го (13-го) марта 1871 года. ПОДПИСАЛИ:
БРУННОВ [Россия]
БЕРНСТОРФ [Германия]
АППОНЬИ [Австро-Венгрия]
БРОЙЛЬ [Франция]
ГРАНДВИЛЛЬ [Великобритания]
КАДОРНА [Италия]
МУССУРУС [Турция]

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #258341
границ общих нету

это не помешало в 1855 году Англии. А так - дележка Китая , и штурм Пекина шли по общей договоренности.

Отредактированно Scif (28.06.2010 17:20:49)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #258389
Тогда по чьему приказу она начала РЯВ?

А она ее начала?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #258389
Тогда по чьему приказу она начала РЯВ?

(ой) а разве РИ РЯВ начала ? но вообще Япония после китайской кампании зазналась и усилиями ВСЕХ держав у нее отобрали ПА.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258448
обосновать ?

читайте выше

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258448
1877 -78 года то же с их согласия была ?

Википузия:

* 1860 год — в Ливане друзы при попустительстве османских властей вырезали свыше 10 тыс. христиан (преимущественно маронитов, но также греческих католиков и православных). Угроза французской военной интервенции заставила Порту восстановить порядок.[6]  Под давлением европейских держав Порта пошла на назначение в Ливане христианского губернатора, кандидатура которого выдвигалась османским султаном после согласования с европейскими державами.[7]
...
В течение сентября Россия пыталась договориться с Австрией и Англией о приемлемом варианте мирного урегулирования на Балканах, который можно было бы от имени всех европейских держав выставить Турции. Дело не заладилось — Россия предлагала оккупацию Болгарии русскими войсками и ввод объединённой эскадры великих держав в Мраморное море, причём первое не устраивало Австрию, а второе — Великобританию.
...
В феврале 1877 года Россия достигла договорённости с Великобританией. Лондонский протокол рекомендовал Порте принять реформы, урезанные даже по сравнению с последними (сокращёнными) предложениями Константинопольской конференции. 31 марта протокол был подписан представителями всех шести держав. Однако 12 апреля Порта его отклонила, заявив, что рассматривает его как вмешательство во внутренние дела Турции, «противное достоинству турецкого государства».
...
Великобритания оккупировала Кипр; согласно договору с Османской империей от 4 июня 1878 года, в обмен за это она обязалась защищать Турцию от дальнейшего российского продвижения в Закавказье. Оккупация Кипра должна была длиться, пока в руках русских остаются Карс и Батуми.[30]

так что - да.

Отредактированно Scif (28.06.2010 22:28:12)

Scif написал:

Оригинальное сообщение #258500
так что - да.

А помоему нет Россия несмотря на все смогла навешать Турции и защитить свой престиж и статус .

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #258570
На результаты они повлияли

повлиять повлияли просто руководство Ал 2 оказалось в изоляции и несмогло политически сманеврировать в сложившийся обстановке . Вот надо было послать австрияков с англичанами и брать босфор а потом и укреплять его .Ивсе англичане бы не прошли в черное море а в сухопутной войне одна австрия была не страшна России

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258609
Россия несмотря на все смогла навешать Турции

все нормально- дележка Османской империи продолжалась.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258610
?так если РИ была бы зависима то ей бы никогда не дали отменить эти статьи

стало выгодней прижимать Турцию- прижали Турцию.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258610
в том плане что их просто послали

переговоры шли несколько лет.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #258639
С Китаем сами виноваты - затянули процесс проникновения до того момента, пока все в него не полезли

без КВЖД в Китай лезть- без шансов, а флот (и вообще присутствие в Китае) у Англии уже пару сотен лет.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #258639
Понятно же. что если товары не конкурируют по ценам и качеству на Западе. следует развивать восточные связи

или сырьевую экономику.