не знаю, как там было на самом деле, но для меня все изучение РЯВ - искоренение из подсозная комплексов и установок, полученных из Порт-Артура

В воспоминаниях Лилиье есть фраза, что после назначения Фока "во всех распоряжениях стала чувствоваться неуверенность и нервозность" - может, сойдет за косвенную улику.
Ну, и приснопамятные письма, которые писал Фок - там вроде и по Роману Исидоровичу проходился Фок нелестным словом

ну, там уже на него Смирнов бочку катил, что он один такой умный а все виноваты

elkomandante написал:

Оригинальное сообщение #245030
на него Смирнов бочку катил, что он один такой умный а все виноваты

Катил бочку на всех, а на дуэль вызвал Фок. Очень много для объективной оценки личностей участников обороны ПА в свое время напортил Степанов своей книгой. Хорошая книга, но - конъюнктурная. Фок служил как медный котелок и ГК выслужил еще в капитанском чине - за верность долгу и храбрость - а что немец - так это уже после двух войн у ряда поколений россиян стало вызывать отторжение. Предвижу возражения, поэтому - ИМХО.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #245629
Фок служил как медный котелок и ГК выслужил еще в капитанском чине - за верность долгу и храбрость - а что немец - так это уже после двух войн у ряда поколений россиян стало вызывать отторжение. Предвижу возражения, поэтому - ИМХО.

А потом еще в Балканских войнах участвовал-подробностей я кстати так и не нашел, но сам факт... В общем интересная фигура, и, видимо, не оцененная по достоинству...

Отредактированно Sidney (05.06.2010 22:23:22)

В общем трусом его никак не назовешь, пришлось объявить психом. Вот только что первично-они с Кондратенко поругались и на противостоянии святого героя Порт-Артура его и очернили. Или для усиления яркости Р. И. придумали для контраста психа Фока. То что в жандармах служил- понятно почему выбрали в антигерои, ибо и до революции господа офицеры не особо жаловали этот корпус, а уж после 1917г. просто идеальный антигерой.

архивист написал:

Оригинальное сообщение #245447
Лилье в своих мемуарах нужно было хоть как-то обелить себя - отмазаться от обвинений в злоупотреблениях.

А кто кстати обвинял? как-то нигде кроме Степанова  я с этим не сталкивался

архивист написал:

Оригинальное сообщение #247101
Выводы были очень интересными

Ну, генеральским воровством в России никого не удивить. Но неужели Фок и здесь отличился?

архивист написал:

Оригинальное сообщение #247101
Начальник инженеров ПА полковник Григоренко по результатам расследования был уволен от службы в дисциплинарном порядке

Интересно, как все таки много не только вранья и искажений, но и абсолютно реального в Порт-Артуре. Степанов конечно материала насобирал - будь здоров, вот как тут заставить себя верить, что он там никогда не был. А надо

архивист написал:

Оригинальное сообщение #246639
И в жандармах служил

Кстати, отбор в жандармы  был - чтобы ни "пятнышка" в послужном списке. В их гербе - белый плат, которым они обязаны были утирать слезы несправедливо обиженным. Это уже потом стереотип киношный сложился: "жандармерия" - сатрапы, в общем.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #247426
чтобы ни "пятнышка" в послужном списке.

Я далек от стереотипов, даже диплом о жандармах защищал. Но требования для перевода в ОКЖ были скорее формальные, хотя и не простые. Шли туда в основном "за длинным рублем". Да и какие у армейских поручиков "пятнышки"? Не успевали еще.

Конфликт Фока и Кондратенко, если и был, проистекал из общего конфликта в РИА. Карьерист-армеец vs генштабст (ему уже и карьеристом быть необязательно - карьера обеспечена в любом случае).

Судите сами - разница в возрасте 14 лет, а чин и должность одинаковые. Фок - герой РТВ 1877-8, вкалывал скока лет, а тут какой-то выскочка генштабистский.

ЗЫ. Вообще, на мой взгляд , зря Фоку службу в ОКЖ вспоминают все время. Он там служил недолго и еще при 3-м отделении СЕИВ Канцелярии. Совсем другой коленкор чем при ДП.

Интересно проследить сведения о взаимоотношениях Фока и Кондратенко по Обвинительному Акту по делу Стесселя и "Страдным дням Порт-Артура" Ларенко (сборничек такой, помните?). В акте, по показанием Фока, он луччий:-) друг К. Роман Исидорович просит его наблюдать позиции и представлять сведения о недостатках, потом благодарит.
По дневнику Ларенко интереснее. Хотя он соткан в большинстве из слухов. Изначально, Фок мешает Кондратенко, отказывая ему в резервах, мешая в проведении наступлений, называя последнего "азартным игроком, нежалеющим людей". Затем, "Генерала Кондратенко он (Фок  - S.R.) будто побаивается, получив от него резкий отпор; зато он будто старается подчинить его своему влиянию добром и восстановить его против коменданта" (23 августа).  "Говорят, что в последнее время он (Кондратенко  - S.R.) окончательно стряхнул с себя всякое влияние генерала Фока и что его отношения к генералу Стесселю и его штабу сильно изменились" (3 декабря).

Отредактированно s.reily (20.06.2010 15:52:36)