Вы не зашли.
alexk-73 написал:
#1428821
-или политическая воля у нашего руководства,мягко говоря,ниже плинтуса,или оружие у нас отстает от западного.Увы..
Скорее первое, с оговоркой что оно зачастую играет в крайне странные игры с непонятными виражами там где надо упереться рогом и внятно объяснить вот ваша красная линия уроды, нарушите огребете по полной. И выдать по полной при необходимости.
РыбаКит написал:
#1428834
Нет.
Как обычно оргументов не дождемся? Традиция у вас плохая уже стала.
РыбаКит написал:
#1428843
Но потом амеры резко ушли в отрыв.
В БРЭО. Да.
alexk-73 написал:
#1428863
а сами-то "панцири" как себя проявили..
По слухам есть поражение КР неоднократное. С подтверждением плохо. Проще сказать о том какое количество ракет долетало в каждом случае. В лучшем случае для ПВО Сирии до 70 процентов пораженных целей.
alexk-73 написал:
#1428863
Так что-пока их заслуга-бесполезная стрельба ракетами ценой в 300 тыс. по самодельным беспилотникам.
Повторю свое мнение о Панцыре. Ранее уже говорил. Решение о комбинации пушки с ЗРК неверное. Надо иметь раздельные дивайсы пусть и на унифицированных платформах, если это необходимо. Лучше бы количество ЗУР нарастили как на Арктике.
Далее благодаря капитализьмусу старательно убивали семейство Тор-Кинжал, хорошо в войсковом ПВО он остался, адмиралы как обычно слились влет.
Cobra написал:
#1428881
Как обычно оргументов не дождемся? Традиция у вас плохая уже стала.
Кирилл у мееня пиздец с временем.
Вальчук Игорь написал:
#1428861
Почему я должен доказывать то, что утверждаете вы?
Вообще то это вы утверждали.
Ну да и не важно.
На самом деле МО за последние 15 лет получило около 400 единиц СУшной техники. Что вы там будете фантазировать... и вовсе не важно. данные есть как на сайте МО так и на сайте сухих. Да и есть множество статей любителей техники.
alexk-73 написал:
#1428821
альнобойные ракеты,которые бьют чуть ли не на 400 км,
Эээ пардон а вы где такое видели касаемо РВВ?
alexk-73 написал:
#1428821
Все эти крики о сбитом пакистанском Ф-16,есть крики.По итогу-Су-30 МКИ уклонились от ракет,на этом бой и закончен.И официально-на земле МИГ-21.Самолеты,произведенные в России не смогли даже подойти на дистанцию пуска ракет...Я вообще-то не стратег,но иногда приходит в голову мысль-если у нас есть современные радары,дальнобойные ракеты,которые не хуже западных,что мешает апгрейтить в России хотя бы пару-другую сирийских МИГов-29,поставить современный радар,дальнобойные ракеты,которые бьют чуть ли не на 400 км,посадить в конце концов за штурвалы наших пилотов,
Во первых у нас нет ничего, по последним проведенным боям в воздухе, на основе чего можно сделать какие то выводы. От слова вообще.
По боям в воздухе за последние лет 30 смысл чему то удивлятся?
1991 год. Ирак достоверно МиГ-25 срубил Хорнет, вероятно 50/50 еще не сколько самолетов Альянса были сбиты истребителями.... Сербия. Имела дела с ну как обычно. МиГи были в нехорошем состоянии. Превосходство колосальное. Какой итог желаете? В Ливии да и Сирии я как то и воздушных боев то не припомню.
alexk-73 написал:
#1428863
Но со статистикой не поспоришь.
Два же и спорить не будем, если вы эту самую статистика приведёте. Хотя бы и от побледнувших касок...
Пока что получается что пуск 80-ти Топоров обеспечил поражение 3-х малозначимых целей.
арт написал:
#1428886
Вообще то это вы утверждали.
Ну да и не важно.
На самом деле МО за последние 15 лет получило около 400 единиц СУшной техники. Что вы там будете фантазировать... и вовсе не важно. данные есть как на сайте МО так и на сайте сухих. Да и есть множество статей любителей техники.
мы с вами за разные МО говорим. Украина не покупала самолеты с 1991. Перечитайте 2 страницы ветки, я говорил что Украина не получала самолеты с 1991 года.
Отредактированно Вальчук Игорь (27.03.2020 19:19:19)
арт написал:
#1428888
80-ти Топоров обеспечил поражение 3-х малозначимых целей.
Если вы о том о чем я думаю то в Центр угодили от силы 15-20 ракет, еще десяток ушел на две других. В части Аш-Шайрата, можно по максимуму говорить о 40-45 попаданиях из 60 выпущенных. Две да упали сами. Одна сразу, вторая по ходу пьесы где то у побережья...
Вальчук Игорь написал:
#1428892
мы с вами за разные МО говорим. Украина не покупала самолеты с 1991.
В таком случае, прошу прощения. Действительно не обратил внимания о какой стране идет речь.
Cobra написал:
#1428893
В части Аш-Шайрата, можно по максимуму говорить о 40-45 попаданиях из 60 выпущенных.
это мало?
арт написал:
#1428895
В таком случае, прошу прощения. Действительно не обратил внимания о какой стране идет речь.
спасибо
Cobra написал:
#1428893
Если вы о том о чем я думаю ...
Честно, я не экстросекс...
При стрельбе по Сирии, с ЭМ, нужно указать что две ракете просто не смогли покинуть шахты. Ну а кто куда упал... из военных и около военных объектов попаданиями отметились только три. При чем да же их уничтожение не могло нанести ущерб обороноспособности Сирии. Вот тут и возникает, наверное, самый главный вопрос - на столько ли дешевле применять ВТО для поражение целей с известными координатами? При чем на этом фоне Гефест просто панацея...
арт написал:
#1428888
ва же и спорить не будем, если вы эту самую статистика приведёте
Хорошо,зайдем с другого ракурса.Приведите мне пример победы русского самолета над западным после победы МИГа над Хорнетом в 1991-м.Или Вам подкинуть ссылки,про победы над нашими самолетами?Признанные?
alexk-73 написал:
#1428906
Приведите мне пример победы русского самолета над западным после победы МИГа над Хорнетом в 1991-м
Вы уж извините... последок СССР все 90-е стоял раком перед западом... Реально машины столкнулись только в Сирии. Мало того что от туда просто нет объективных данных, так там ещё и не слишком много мигов и шершней.
арт написал:
#1428888
Пока что получается что пуск 80-ти Топоров обеспечил поражение 3-х малозначимых целей.
Арт, с этой историей столько намешано, что лучше лет 20 ее не обговаривать.
alexk-73 написал:
#1428910
Так Р-37,вроде...
Так про неё, единственную, не фантазируют о 300 км дальности. Был единственный опытный пуск на большую дальность (около 400 км.) так ни кто и не напрягается. Это был пуск единичной ракеты по единичной, контрастной и не маневрирующей, цели.
Вальчук Игорь написал:
#1428896
это мало?
Не мало. Я бы сказал серьезно. Все упирается в то что мы не знаем обстоятельств, а по сути ничего не знаем.. Намечено 60 КР в ударе. Одна не вышла, вторая упала где то на берегу. Попало 40...45 КР. Вернее так реально наблюдаеться именно столько попаданий, если мы конечно отбросим бред упоротого о 2-х ракетах в одну дырку. Где еще 12 .... 18? Сбиты? Блуканули? Низкая техническая надежность? Так вроде и КР довольно свежие.
С другой стороны а если противник не идиот и элементарно прикрыл бы перед ударом АЭ ДЗ усложнив разведку, и перетасовал бы ЛА? Применил бы макеты ЛА? Легкие разборные ангары типа палаток? Вынуждая увеличивать многократно наряд сил?
Отредактированно Cobra (27.03.2020 19:49:29)
Cobra написал:
#1428919
Не мало. Я бы сказал серьезно. Все упирается в то что мы не знаем обстоятельств, а по сути ничего не знаем.. Намечено 60 КР в ударе. Одна не вышла, вторая упала где то на берегу. Попало 40...45 КР. Где еще 12 .... 18?
40/45 попавших ракет от 60 выпущенных (посчитаем и ту/те, что не вышла/и), получется 66/88 %. 66 - очень хорошо, а 88 - дохрена.
арт написал:
#1428911
Вы уж извините... последок СССР все 90-е стоял раком перед западом... Реально машины столкнулись только в Сирии. Мало того что от туда просто нет объективных данных, так там ещё и не слишком много мигов и шершней.
Ну,фото "Раптора"в прицеле Су-35,если это вообще не фейк,ни о чем не говорит.Амеры были просто уверены,что по ним не будут стрелять.А помимо 14 наших ЛА,потерянных в сирии за время операции,есть еще сирийские машины,просто заваленные в воздушных боях.Все достижения нашей стороны на этом поприще-сбитый еврейский"орел",и то это заслуга с-200.
Вальчук Игорь написал:
#1428924
40/45 попавших ракет от 60 выпущенных (посчитаем и ту/те, что не вышла/и), получется 66/88 %. 66 - очень хорошо, а 88 - дохрена.
Так это все верно, вопрос несколько в другом.
Отредактированно Cobra (27.03.2020 20:05:39)
alexk-73 написал:
#1428925
Ну,фото "Раптора"в прицеле Су-35,если это вообще не фейк
Это как раз фейк. Потому как раптор ни разу не горит и не разрушен. А поймать друг дружку в объектив при полетах на ограниченной территории ни разу не проблема.
Cobra написал:
#1428926
вопрос несколько в другом.
А именно - Предпринимались ли какие либо меры противодействия!? Или такая техническая надежность в реальных условиях?
Победы ВВС Ирака в 1991
• 17 января 1991 — F/A-18C «Хорнит» (номер 163484, 81-я истребительно-бомбардировочная эскадрилья ВМС США). Сбит юго-восточнее Багдада ракетой «воздух—воздух», выпущенной иракским перехватчиком МиГ-25. Первая боевая потеря авиации Многонациональных сил. Пилот Майкл Скотт Спичер погиб (останки обнаружены в 2009 году).
• 17 января (18?) 1991 — F-15E «Страйк Игл» (сер. номер 88-1689, 335-я тактическая истребительная эскадрилья ВВС США). Сбит юго-западнее Басры на малой высоте, предположительно МиГ-29 или ЗРК С-75. Оба члена экипажа погибли.
• 17 января 1991 — «Торнадо» IDS GR.Mk.1 (номер ZD791, 15-я эскадрилья Королевских ВВС Великобритании). Сбит МиГ-29 после нанесения удара по аэродрому Ар-Румейла Юго-западный. Оба члена экипажа попали в плен.
• 2 февраля 1991 — A-10A «Тандерболт» II (сер. номер 80-0248, 23-е тактическое истребительное крыло ВВС США). Сбит зенитным огнем или истребителем юго-западнее Кувейт-Сити. Пилот попал в плен (первоначально считался погибшим).
• 13 февраля 1991 — F-5E «Тайгер» II (17-я эскадрилья Королевских Саудовских ВВС). Сбит зенитным огнём или истребителем над Кувейтом. Пилот спасён.
• 14 февраля 1991 — «Торнадо» IDS GR.Mk.1 (номер ZD717, 15-я или 17-я эскадрилья Королевских ВВС Великобритании). Сбит ЗРК либо МиГ- в районе Фаллуджи во время атаки на аэродром. Пилот попал в плен, навигатор погиб
Отредактированно Cobra (04.04.2020 23:07:32)
Cobra написал:
#1431515
Победы ВВС Ирака в 1991
Тем временем сопоставление заявок лётчиков иракских ВВС и потерь авиации коалиции давным-давно было произведено. Из приведённого выше списка (вторая его половина вызывает только недоумение, потому что иракская авиация совершала боевые вылеты по сути первые два дня "Бури в пустыне") реально на счету авиации два сбитых. Вот они в более наполненными данными виде:
• 17 января 1991 — F/A-18C «Хорнит» (с/н 163484, 81-я истребительно-бомбардировочная эскадрилья ВМС США, базирующаяся на авианосце). Сбит юго-восточнее Багдада ракетой Р-40РД, выпущенной иракским перехватчиком МиГ-25ПДС (пилот - Зухайр Давуд) из 84-й эскадрильи иракских ВВС. Первая боевая потеря авиации Многонациональных сил. Пилот "Хорнита" Майкл Скотт Спичер погиб (останки обнаружены в 2009 году).
• 19 января 1991, около 12:30 — «Торнадо» IDS GR.Mk.1 (номер ZA467, 15-я эскадрилья Королевских ВВС Великобритании). Предположительно сбит ракетой Р-60МК, выпущенной МиГ-29 (пилот - Джамиил Сайхуд) из 9-й эскадрильи иракских ВВС. Экипаж "Торнадо" (пилот Гэри Леннокс и штурман Эдриан Уикс) погиб. Заявка не очень бьётся по времени потери самолёта, поэтому не является на 100% подтверждённой.