Сейчас на борту: 
armour-clad,
Exarch,
Андрей Рожков,
Боярин,
Эд
   [Подробнее...]

#1 17.12.2008 20:56:55

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 560




Опять о Турках

Вот что интересно , после поражения в ходе войны 1787 - 92 гг , Турки пошли на военный союз с Россией в 1798 г.
Даже совместно отправили эскадру для борьбы с Французами. Вот что интересно. Есть ли список кораблей Турецкого флота , которые принемали участие в этом походе ?
Кроме того есть ещё  вопрос , каковы потери Турок в Дарданелльском морском сражение (1807г. 10-11.5) ,
и есть ли списки этих потерь? , а так-же что касается Афонского сражения , Вроде-бы все понятно , но не известно вот-что. Есть подробные списки кораблей которые построены в 1792 - 99 гг , но нет упоминаний после 1800 и до 1815.
Они что совсем не строили в эти годы ??
Кроме того не совсем понятно , что за фрегаты и корветы достались Англичанам в Александрии , как сложилась судьба
этих кораблей в ангийском флоте ?? Хотелось бы более подробно почитать по этому поводу , есть ли ссылки или сканы книг посвященных Ангийской морской компании 1807 - 08 гг в Египте ??

 

#2 17.12.2008 21:09:05

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Кроме того не совсем понятно , что за фрегаты и корветы достались Англичанам в Александрии , как сложилась судьба
этих кораблей в ангийском флоте ??

Как минимум там был один очень мощный французский фрегат.

Михаил написал:

Хотелось бы более подробно почитать по этому поводу , есть ли ссылки или сканы книг посвященных Ангийской морской компании 1807 - 08 гг в Египте ??

Официальная английская исторя http://www.pbenyon.plus.com/Naval_History/Index.html


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#3 17.12.2008 22:05:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Есть ли список кораблей Турецкого флота , которые принемали участие в этом походе ?

Кадыр-бей прислал Ушакову свой список кораблей, он есть в Материалах Ушакова, т. 2. названий кораблей там нет. только пушки и имена капитанов.

Михаил написал:

Кроме того есть ещё  вопрос , каковы потери Турок в Дарданелльском морском сражение (1807г. 10-11.5) ,
и есть ли списки этих потерь? , а так-же что касается Афонского сражения ,

Турки свои потери не публикоовали нигде. По Дарданельскому ничего нет, по Афонскому - то, что опубликовано у нас в книгах о Сенявине, турки (нынешние историки) свои потери в бою вообще отрицают, говорят, что "немножко" потеряли случайно при оступлении. Восток есть восток.

Михаил написал:

Есть подробные списки кораблей которые построены в 1792 - 99 гг , но нет упоминаний после 1800 и до 1815.
Они что совсем не строили в эти годы ??

Подробные списки 1789-99 г.. связаны с тем, что один известный турецкий историк писал по этому поводу и опубликовал документы. После 1800 г. турки, видимо, строили меньше, но сведения отрывочные и недостоверные.

Михаил написал:

что за фрегаты и корветы достались Англичанам в Александрии , как сложилась судьба
этих кораблей в ангийском флоте ??

Александрийские призы: бывший венецианский Causse 64, фрегат Justice 40 и еще 2 бывших венец. 32-пуш. ФР - Турции, Англии - Egyptienne 44 (28-24ф) - 1806 блокшив в Плимуте, Regeneree 36 (28-12) переименован в Аlexandria, в строй введен не был, слом в 1804 г.

 

#4 21.12.2008 14:30:37

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 560




Re: Опять о Турках

Возникает вопрос , какие и когда именно , а так-же где , передавались Французами корабли Туркам ??
Скорее всего это корабли бывшего Венецианского флота??
Ещё не совсем понятно "бывший венецианский Causse 64" - в списках Венецианского флота такого не нашёл?
Кроме того есть информация , что в 1800 - 15 гг несколько кораблей и фрегатов для Турок построили в Европе , правда-ли это , если да то где их могли строить ??.
как известно только Франция дружила с Турками , да и то лищь после завоевания Египта , Англия тоже под вопросом , возможно страной поставщиком была Голландия ??

 

#5 21.12.2008 21:20:29

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Опять о Турках

Всем привет!!!
Вопрос по книге В.Д. Овчинникова "Сражения ЧФ подкомандованием Ф.Ф. Ушакова".
Потери турок:
Фидониси - одна большая шебека.
Керченский пролив - только л/с.
Тендра - 2 ЛК, бригантина, лансон (это что?), плавбатарею (это что?).
Калиакрия - многочисленные серьезные повреждения кораблей и большие потери л/с.
Собственно вопрос по Калиакрии: Овчинников о последствиях Калиакрии пишет, что 2 августа в Босфор Сеит-Али привел 5 ЛК и 5 малых судов серьёзно поврежденых. Затем пишет, что к сентябрю в Константинополе смогли собраться остатки флота - из 90вымпелов, вышедших в Чёрное море в мае, не вернулось 28, из них 1 ЛК, 4 ФР, 3 бригантины и 21 канонерская шлюпка и другие мелкие суда. При этом Овчинников риторически вопрошает куда девался остальной турецкий флот, как бы намекая, что без Ушакова не обошлось.
Проясните пожалуйста вопрос потерь турецкого флота в мае-сентябре 1791 г. и причастность Ф.Ф. Ушакова к ним?


С уважением.

 

#6 21.12.2008 22:55:03

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Кроме того есть информация , что в 1800 - 15 гг несколько кораблей и фрегатов для Турок построили в Европе , правда-ли это , если да то где их могли строить ??.

Это очеь маловероятно - была почти постонная война и все строилидля себя.

Буйный написал:

Возникает вопрос , какие и когда именно , а так-же где , передавались Французами корабли Туркам ??

А разве была передача по доброй воле?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#7 21.12.2008 22:58:50

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Опять о Турках

Олег написал:

Буйный написал:
Возникает вопрос , какие и когда именно , а так-же где , передавались Французами корабли Туркам ??
А разве была передача по доброй воле?

Это цитата Михаила...


С уважением.

 

#8 22.12.2008 07:25:32

Renown
Гость




Re: Опять о Турках

Буйный написал:

Вопрос по книге В.Д. Овчинникова "Сражения ЧФ подкомандованием Ф.Ф. Ушакова".
Потери турок:
Фидониси - одна большая шебека.
Керченский пролив - только л/с.
Тендра - 2 ЛК, бригантина, лансон (это что?), плавбатарею (это что?).
Калиакрия - многочисленные серьезные повреждения кораблей и большие потери л/с.

Часть ваших вопросов очень подробно разбиралась здесь:http://benbow.forum24.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0

 

#9 22.12.2008 09:08:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Возникает вопрос , какие и когда именно , а так-же где , передавались Французами корабли Туркам ??

В Александрии французские корабли были захвачены при капитуляции.
В 1774 г. Ferme 58 был продан Турции. Упоминался в 1786 г.как негодный к службе. Тогда же был также предложен однотипный Flamand, но покупка не состоялась - не сошлись в цене.

Михаил написал:

Скорее всего это корабли бывшего Венецианского флота??
Ещё не совсем понятно "бывший венецианский Causse 64" - в списках Венецианского флота такого не нашёл?

Бывший венецианский Vesuvio 70. захвачен в 1797 г. на Корфу, переименован в Causse в честь погибшего в бою французского генерала, тимберован в 1798 и обращен в госпитальный (6 пушек), в Тулоне. 1801 - к туркам, дальнейшая судьба неизвестна.

Михаил написал:

Кроме того есть информация , что в 1800 - 15 гг несколько кораблей и фрегатов для Турок построили в Европе , правда-ли это , если да то где их могли строить ??.

Об этом ничего не известно. В 1800-е гг. турки сами могли строить корабли любых типов, позже они покупали за границей только машины для паровых кораблей.

 

#10 22.12.2008 17:33:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Опять о Турках

Буйный написал:

Проясните пожалуйста вопрос потерь турецкого флота в мае-сентябре 1791 г. и причастность Ф.Ф. Ушакова к ним?

После Калиакрии боевых потерь у турок не было, капудан-паша с большей частью флота драпанул к малоазиатскому побережью и там укрылся, турецкие корабли постепенно возвращались в Стамбул, некоторые там и зазимовали. Возможно, были какие-то потери во время штормов и на мелях. В биографии Ушакова Скаловского пленные сообщали о потерях от штормов турецкого флота, но насколько это достоверно - неизвестно. Вообще, потери турецкого флота значения уже не имели, поскольку стало очевидно, что турецкий флот не может противостоять русскому (как испанцы после Сент-Винсента 1797).

Призы Тендры:
Мульк-и Бахри - 22-24+4-66; 26-15; 14-8
Плавбатарея - 4-36, 6-8
Лансон (парусно-гребное грузовое судно) - 1-36, 8-6
Бригантина - 6-5, 4-3

 

#11 22.12.2008 18:09:14

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Опять о Турках

Эд написал:

После Калиакрии боевых потерь у турок не было

Понятно - на кону стояло нечто большее, чем пара призов...


С уважением.

 

#12 22.12.2008 22:47:26

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 560




Re: Опять о Турках

Очень интересно , есть ли списки кораблей или состава флота Турции в 1821 - 27 гг , во время войны Греции за свою независимость и до Наваринского сражения??
История Турецкого флота известна только периодами , темное пятно 1800 - 1806 и 1815 - 1826 гг , нет практически никакой информации о построенных в это время кораблях. кроме того в 1815 - 20 гг часть 72 - 74 орудийных линкоров переоборудовали в "Линейные" фрегаты , "Азия" к примеру.Но возникает вопрс , если Турки потеряли большую часть кораблей в 1806 - 12 гг , то что осталось к 1815 и что построено к 1820 ??. Есть упоминание о нескольких потопленных кораблях (греческие брандеры) , и ещё 1 или 2 точно установленные , да и те известны только благодаря Наваринскому списку и Крымской войне. Очень тяжело по крупицам выискивать информацию о Турецком флоте , которая по большей части состоит из догадок и логических выводов.

 

#13 23.12.2008 00:11:32

Агриппа
Гость




Re: Опять о Турках

km202 написал:

<4> - 17:45 - O

А с положением флотов на схеме все в порядке? На вскидку, в положении <4> обе эскадры идут
где-то 2-2,5 румба к ветру. Но так не могут ходить даже современные гоночные яхты с косым вооружением,
не говоря уж о линейных кораблях с прямым.

 

#14 23.12.2008 09:56:48

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 560




Re: Опять о Турках

По данным которые я нашёл в разных источниках о потерях Турок в ходе войны 1787 - 92 гг можно сказать следующее
Линкоры  3 - 4 рангов - не менее 11 кораблей
Фрегаты - не менее 5
Щебек - не менее 3
Бомбардирских кораблей - не менее 3
Шлюпы - не менее 3
Кирлангичи -  не менее 3
Галеры -  не менее 10
Канонерки - не менее 21
Лансоны и другие малые гребные суда - около 188
Оставшиеся корабли и суда находились в плачевном состоянии. Турки потеряли в ходе войны почти 50 % корабельного состава.
Только благодаря тому , что  в 1793 - 1800 гг было построено большое количество кораблей основных классов , флот совсем не изчез.
К 1806 в составе флота турции , предположительно находилось 
Линейные корабли - 27
1 ранга - 3
2 ранга - 8
3 ранга - 15
4 ранга - 1
Фрегаты - 23
50 орудий - 10
38 - 46 орудий - 9
28 - 36 орудий - 4
Корветы - 11
Шлюпы - 2
Бриги - 3
Всего - 66
Это без учета гребных , малых и вспомогательных  судов
Достаточно внушительная сила и практически вся находилась в Константинополе , несколько дней и все они в Черном море. Кроме того все корабли новые и хорошо построенны. Удивляет бездарность Турецких адмиралов и восхищяет гений наших флотоводцев.
Ведь в ходе войны 1806 - 12 гг произошло всего одно сражение , а Турки потеряли 50 % своего боевого состава.
Линейные корабли - 9
2 ранга - 6
3 ранга - 2
4 ранга - 1
Фрегаты - 14
50 орудий - 5
38 - 46 орудий - 5
28 - 36 орудий - 4
Корветы - 7
Шлюпы - 2
Бриги - 1
Всего - 33
Можно сделать вывод , что эти 2 войны , которые прошли за 25 лет , практически в нем участвовало 1 покаление морских начальников , только со временем они стали более опытными и выросли в званиях , пошли на пользу нашему флоту и практически не изменили Турецкий ???.
Стоит ли удевляться , что греки тополи их корабли в 1821 - 26 гг и окончательно уничтожила флот Турок во время Наварина Союзная эскадра.

Отредактированно Михаил (05.07.2010 13:37:49)

 

#15 23.12.2008 11:06:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

кроме того в 1815 - 20 гг часть 72 - 74 орудийных линкоров переоборудовали в "Линейные" фрегаты

Откуда такая информация? Нет никаких данных о том, что когда-либо турки срезали свои ЛК во ФР.

Михаил написал:

"Азия"

Поясните, что за «Азия»? У турок!

Михаил написал:

Турки потеряли большую часть кораблей в 1806 - 12 гг

Кроме 3-х линейных кораблей при Афоне и нескольких фрегатов, потерянных по разным причинам, потерь больше не было.

Михаил написал:

есть ли списки кораблей или состава флота Турции в 1821 - 27 гг ,

В 1821 г. в связи с начавшимся восстанием греков французское посольство в Стамбуле стало собирать сведения о турецком флоте, капудан-паша хвастал, что у турок 17 ЛК и 16 ФР, но французы установили, что боеспособных -13 ЛК, 4-50 и 4-44 ФР.
ЛК: 4 трехдечника, 2-80, 7-74.
3-дечники включают заложенный Махмудие, Месудие 1798-99 (находился в перестройке), Селимие 1796 г.. 4-м обычно считался Фетхие (будто однотипный с Месудие), но недавно выяснилось, что  это был 2-дечник с 96 пушками и карронадами, в нынешних турецких работах появились сведения о том, что в 1809 г. был построен еще один Селимие, несколько больше предыдущего. Это странно, поскольку султан Селим был свергнут в 1807 г., скорее всего, это был перестроенный прежний Селимие, тем более, что он был флагманом в 1829 г.
2-80 – в т.ч. погибший при Наварине, другой – Фетхие (возможно)
7-74 (или 76) – 1 – погиб при Наварине, другой там же уцелел, 2 были сожжены греками в 1821-22 гг.
2-44 ФР разбились в Эгейском море в 1823 г.
В 1821-29 гг. турки, в основном, строили легкие суда (для борьбы с греками) – за это время было построено 17 ФР, 8 КОРВ и 1 пароход.
В 1829 г. Турция имела в хорошем состоянии 10 ЛК, 12 ФР, 11 КОРВ, 3 брига.

Михаил написал:

Очень тяжело по крупицам выискивать информацию о Турецком флоте , которая по большей части состоит из догадок и логических выводов.

Вы плотно занимаетесь историей турецкого флота?

Я как-то приводил список турецкого флота в 1803 г.:
1-120, 1-110, 3-80, 12-74, 3-64, 5-50 ФР (с 30-24ф).

В 1801 г.: 24 ЛК, 17 ФР, 13 КОРВ.

 

#16 23.12.2008 20:52:25

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 560




Re: Опять о Турках

Поясняю о своих предположениях
фрегат "Азия" - взят из Wiki List of Turkish sail frigates "Asia 44 - Burnt by fireship 1825"
О срезанных линкорах - там-же "66 (possibly cut-down battleship) - Burnt by fireship 1825"
Там-же о фрегатах
? 28 (ex-French Brune, captured 1799)
? 40 (ex-French Justice, captured 1801)
? 40 - Aground and sunk 1807
? 36 - Aground and sunk 1807
? 36 - Aground and sunk 1807
? 32 - Aground and sunk 1807
? 40 - Captured by Britain 1807
? 34 - Captured by Britain 1807
Meskeni-ghazi 50 (A)
Bedr-i zafar 50 (A)
Fakih-i zafar 50 (A)
Nessim 50 - Aground and burnt 1807
Iskenderiya 44 (A)

2 or 3 of the above 4 frigates marked (A) sank in 1807
Badere Zafer/Bedr-i zafar 52 - Captured by Britain 1808
? - Captured by Russia 1810
Mahubey Subhan 40 - Captured by Russia 1811
Что касается линкоров , то информация строиться на предположениях.
я считаю что  в 1806 - 12 гг было потеряно
1) Мессудие 1798 - 1807 (98 орудий)
2) Таусу Бахри 1796 - 1807 погиб А
3) Седель Бахри 1799 - 19 6. 1807 захвачен
4) Тефики Нюма 1796 - 1807 погиб А
5) Бешарет Нюма 1797 - 1807 погиб А
6) Бади Несрет 1797 - 1807 погиб А
7) Тавусу Бахри 1798 - 19 6. 1807 погиб А
8) Фатихи Бахри 1791 - 19 3. 1808 погиб , потоплен Англичанами около Александрии
9) Сайади Бахри 1797 - 1807
10) Гулбани Нусрет 1799 - 1807
11) ??? 1801 - 21 3. 1807 захвачен , Бывший Венецианский корабль , был захвачен Французами в 1797 г и позже передан Туркам ,Был захвачен Ангичанами в Александрии
Те корабли которые отмечаны "А" потеряны или повреждены во время Афонского сражения и после о них нет упоминаний , скорее всего они были "разобраны".
Кроме того меня интересует , если есть , список , хотелось-бы по названиям и датам постройки , кораблей и фрегатов , которые построены после 1800 и до 1830 гг ??
Я интересуюсь историей морского флота всех стран мира , а не только именно Турецким , я создаю свой , конечно не совсем точный и имеющий много ошибок , справочник по корабельному составу всех стран мира за 1500 - 2008 гг.
У меня он представлен на всеобщее обозрение в сети , его ссылкаhttp://warships2007.narod.ru/
Сейчас я занимаюсь Азией , а именно Турцией и поэтому интересуюсь у знающих людей по всем вопросам которые мне необходимы для работы. Меня больше интересует флот и его история с точки зрения геополитики и инструмента дипломатии в ходе всеобщей мировой истории. Тактические  приёмы интересны на примерах Англии , Голландии и Франции. В войнах с участием этих стран тактика и стратегия видна без пристального взгляда. Конечно наши флотоводцы тоже обладали достаточным гением , но соперник - Турция это не показатель. Будь на месте Турок , к примеру Англия или Франция в период рассвета , то возможно слава наших великих адмиралов сияла , либо более тускло , либо (во что очень хочеться верить , как патриоту своей страны) ещё более ярко. Но история сложилась другим образом и нам в соседи достались Турки.
Я не претендую на правоту своих предположений , но имею право высказать своё мнение и тем самым поднять тему для обсуждения , подключив к прениям больших , чем я , знатоков морской истории.

 

#17 23.12.2008 22:43:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Те корабли которые отмечаны "А" потеряны или повреждены во время Афонского сражения и после о них нет упоминаний , скорее всего они были "разобраны".

Эти корабли выходили в море и после Афонского сражения, так в 1810 г. Сарычев гнался за 8 турецкими ЛК. в т.ч. 2 - трехдечниками, это могли быть только Селимие 128 и Месудие 118. В русских реляциях за 1808-11 гг. отмечаются турецкие эскадры из 8-9-10 ЛК, в т.ч. - до 3-х трехдечников, 3-м, видимо, счиитали Фетхие 96, имея полный верхний дек (вроде Райо 100 при Трафальгаре), он выглядел, как 3-дечник.

Все эти корабли, кроме Сед- уль Бахир и Бешарет-нюма, о которых точно известно, что они были потеряны при Афоне, были в строю до конца 1810-х гг. Месудие был перестроен в 1830 г. и участвовал в Крымской войне. Примерный список 1821 г. я уже приводил. Полный список турецких кораблей, построенных в 1800-30 гг. отсутствует. У самих турецких историков огромные разночтения. Так, по одним данным, Килид-уль Бахир 74 был построен в 1799 г., по другим - позже и участвовал при Афоне, по 3-м - только в 1810 г.

После свержения Селима !!! в 1807 г. внимание к флоту значительно ослабело. До 1815 г. ЛК вообще не строили, после этого, гораздо меньше, чем прежде, уделяя особое внимание фрегатам и малым судам, достаточно вспомнить состав их флота при Наварине.

 

#18 23.12.2008 23:10:23

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 560




Re: Опять о Турках

А как предположительно сложилась судьба остальных линкоров , которые построили в 1793 - 1800 гг ??
Меня интересует , сколько лет в среднем служили корабли в Турецком флоте. Известно , что корабли построенные при помощи французов и после отличались хорошими скоростными данными и крепкостью корпуса. Но если корабли не тимберовать , то срок их службы 7 - 10 лет. А они служили до конца 1810-х гг , т.е. более 20 лет. Можно предположить , что и остальные корабли тех-же лет постройки служили столько-же , т.е. до конца 1810-х гг. ??
Предположительно после 1815 г построили
1) Мансур эль Лива 181? - 18 6. 1821 погиб (86 орудий) сожжен греческими брандерами у о. Митилен
2) Несим Шевкет 1815 - 1857 (80 орудий)
3) Мансурие 181? - 18 6. 1821 погиб (76 орудий) сожжен греческими брандерами у о. Митилен
4) Пейки Месирет 1820 - 1857 (76 орудий)
5) Мессудие 181? - 22 6. 1822 погиб (76 орудий) сожжен греческими брандерами у о. Митилен
Кроме того есть вопрос о 3-х дечнике Косово 1829 г , эта дата закладки или спуска на воду ??
как известно его переоборудовали в парусно-винтовой и он вступил  в строй в 1864 г , т.е. 30 лет простоял на стапеле ?? или уже в составе флота прослужил 30 лет ??

 

#19 23.12.2008 23:25:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

К 1806 в составе флота турции , предположительно находилось 
Линейные корабли - 27
1 ранга - 3

По каким критериям вы делите корабли на ранги? В каждом флоте ранги определяли по разному.
По поводу вашего сайта - где вы в Африке 19 века нашли 9 трёхдечников?
Вообще рапределение по континентам достаточно глупо - логичнее было бы приводить составы флотов дюжины ведущих держав.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#20 24.12.2008 09:37:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Мансур эль Лива

Михаил написал:

Мансурие

Это - один и тот же корабль.

Михаил написал:

если корабли не тимберовать

По правилам французского флота, которым тогда следовала Турция, срок службы ЛК до тимберовки - 14 лет. Они так и служили, пока не сгнили. Лишь немногие из построенных в 1790-х - 1800-х были тимберованы.

Михаил написал:

вопрос о 3-х дечнике Косово

Косова - 96п 3464 т, двухдечник, заложен - 1855, спущен - 1858, 1864 - пошел в Портсмут для установки машины, вернулся в 1865. Построен по образцу англ. Ринанун и Ривендж 91.

 

#21 24.12.2008 21:13:28

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 560




Re: Опять о Турках

Олег написал:

По каким критериям вы делите корабли на ранги

На ранги я делил по образцу Английского флота , у Турок деления по рангам не было.

Олег написал:

где вы в Африке 19 века нашли 9 трёхдечников

Как известно Египет находиться на континенте Африка и с 1820-х гг обладая большой автономией , можно сказать практически полностью независимое государство. И в 1820 - 40 гг Египтяне построили для своего флота 9 трехдечных линкоров (100 - 138 орудийные - это что не 3- дечники ?) , кроме того ещё 3 линкора , которые числились 74 - 80 орудийными

Олег написал:

Вообще рапределение по континентам достаточно глупо - логичнее было бы приводить составы флотов дюжины ведущих держав.

Но глупо это или нет , вопрос спорный и к теме не относяшийся.Почему я даю подробную статистику , потому что предаставить полную картину общего состояния военно морских сил на континенте. А попробуйте найдите статистику по Береговой Охране Сейшельских островов , но не в этом тема нашего форума. Я как автор имею право преподносить информацию на своё усмотрение так , как мне удобнее. А посетитель уже вправе принят так как есть или предложить своё. Конечно мало кого интересует состав флотов , даже не второстепенных , а чуть ли не самых беднейших и малых стран мира. Я просто хочу заполнить вакуум в русскоязычном интернете и создать свой сайт - справочник по корабельнуму составу , и не ограничивать его только какими -то войнами или датами , а как можно шире
, хотя-бы с момента появления морской артиллерии на кораблях.

Отредактированно Михаил (24.12.2008 21:15:18)

 

#22 24.12.2008 21:58:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

в 1820 - 40 гг Египтяне построили для своего флота 9 трехдечных линкоров (100 - 138 орудийные - это что не 3- дечники

Нет, не трехдечники. В 1831-38 гг. в Египте по французским чертежам и с помощью французов было построено 9 больших ЛК. Головной из серии из 7 ЛК - Мехаллет эль Кебир, по тебованию Мухамеда Али, должен был быть 136-пушечным 3-дечником, но его размеры были слишком малы и его закончили, как 100-пуш. 2-дечник (по фр. образцу), равно, как и 6 других этого типа. Обычно они несли не более 96 пушек и карронад. Все же египтяне хотели 3-дечники, и такими должны были стать 2 более крупных ЛК, Маср даже закончили как таковой, но его тут же пришлось срезать в 2-дечник в 104 пушки (имел обычно 100), 2-й - Акка - был закончен как 2-дечник (104-100п). Хотя в списках их именовали 136-138-140-пушечниками.

Вы упомянули, что составляете списки всех кораблей за период 1500-2008 - труд, несомненно, титанический, Вы переплюнули даже Яна Глете, его 2-томник (Nations and Navies) охватывает лишь 1500-1850 гг. и тлько крупные морские державы, причем только цифры, названий кораблей нет. В Польше один историк создает базу данных с судами всех флотов (вплоть до Абхазии), но только по 19-21 вв.

 

#23 24.12.2008 22:17:27

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 560




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Вы упомянули, что составляете списки всех кораблей за период 1500-2008 - труд, несомненно, титанический,

Это просто моё хобби.

 

#24 24.12.2008 22:17:47

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 560




Re: Опять о Турках

Хочу предложить вам свой анализ корабельного состава Турецкого флота в 1773 – 1827 гг
Как известно , Турки потеряли большую часть своих линейных кораблей и фрегатов в ходе войны 1768 – 73 гг.
Естественно Турки мечтали о реванше , но  для этого было необходимо восстановить флот.
После окончания войны у Турок осталось несколько кораблей , на 1773 г
1) Анкай Бахри 175? - 177? (84 орудийный)
2) Киллити Бахри 175? - 177? (84 орудийный)
3) Кухуреван 175? - 177? (84 орудийный)
Эти корабли были списаны в 1770-х гг , скорее всего 1773 – 75 гг , причина – почтенный возраст и большая нагрузка в ходе войны.
4) Фетхие 1768 – 1785 (86 орудийный) – один из самых современных кораблей на конец войны , дослужил до 1780-х гг и списан скорее всего 1785 г , т.к. в списках 1787 г его нет.
5) Анкай Бахри 1772 - 17 6. 1788 погиб (66 орудийный) , построен уже в ходе войны и скорее всего потерян во время сражения при Фидониси
6) Хумайи Бахри 1767 - 17?? (46 орудийный) , судьба корабля не известна
7) Эрки Бахри 1767 - 17?? (46 орудийный) , судьба корабля не известна
8) Насри Генк 1768 - 17?? (46 орудийный) , судьба корабля не известна
9) Месудийе 1772 - 179? (58 орудийный) , корабль дожил до Русско-Турецкой войны 1787 – 91 гг и списан до 1796 г
10) Инавет Хак 1773 – 1778 (58 орудийный) , по всей видимости построен из плохой древисины и быстро пришёл в ветхое состояние , и был списан
Теперь предлагаю список кораблей , которые были построены в 1770-х гг , для замены погибших в боях. Смею предположить , что корабли строились ускоренными темпами и из не качественных материалов. Срок службы этих кораблей , за малым исключением , 7 – 10 лет и часть их списаны до 1785 г. , остальные дожили до Русско-Турецкой войны 1787 – 91 гг и были списаны в начале 1790-х гг , скорее всего 1792 – 94 гг.
1) Фетхул Фаттех 1774 - 17 6. 1788 погиб (62 орудийный) - Погиб во время сражения при Фидониси
2) Мазхар Тевфик 1774 - 1785? (54 орудийный)
3) ??? 1774 – 1784 (56 орудийный) - Куплен во франции , бывший "Ферме"
4) Меликюль Бахр 1776 – 1785 (70 орудийный) Списан после 1785 г , не известно принемал ли он  участие в войне 1787 – 91 гг , скорее всего нет.
5) Мурадийе 1776 - 1785 (46 орудийный) Списан после 1785 г
6) Эждер Басли 1776 - 1785 (46 орудийный) Списан после 1785 г
7) Меаид Феттух 1776 - 179? (58 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
8)  Фейзи Хюда 1776 - 179? (58 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
9) Нассири Бахри 1776 - 1785 (52 орудийный) Списан после 1785 г
10) Мелеки Бахри 1777 - 29 8. 1790 захвачен (66 орудийный) -  Захвачен Русскими кораблями и включен в состав флота "Иоанн Предтеча".
Я не исключаю , что и «Меликюль Бахр 1776 – 1785» это один и тот-же корабль
11) Пеленки Бахри 1777 – 179? (58 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
12) Хивзи Хюда 1777 – 179? (58 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
13) Тевфик Иллах 1777 – 179? (58 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
14) Кейлани Бахри 1777 - 179? (52 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
15) Хидийетул Мулак 1777 - 179? (54 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
16) Корку Зафер 1778 - 179? (46 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
17) Сехбази Бахри 1779 - 179? (46 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
За 6 лет построено 17 кораблей , часть из низ (скорее всего 6 кораблей) списаны в 1784 – 86 гг , остальные подлежали списанию в 1787 – 90 гг , но помешала война  1787 – 91 гг. Судьба этих кораблей и их роль в ходе войны – большой вопрос. Можно предположить , что 1 корабль был захвачен во время сражения при Фидониси и служил в составе Русского Черноморского флота "Леонтий Мученик" и нес 64 орудия , Кроме того погибли 18 6. 1788 г ещё 3 корабля. 
К 1780  г мы получаем флот Турок 23 корабля . Можно сказать , что Турки полностью восстановили свою морскую силу . Но они не остановились на этом и продолжили строить все новые корабли. К этому надо добавить то , что в качестве постройке произошли огромные перемены . Это все не без помощи Французских инжененров. Они помогли построить несколько кораблей , которые в дальнейшем стали чуть ли не эталоном и были самыми лучшими кораблями Турецкого флота в 1787 – 91 гг

 

#25 24.12.2008 23:08:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9393




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

анализ корабельного состава Турецкого флота в 1773 – 1827 гг

Насколько я понял, это с сайта 3decks pbWiki, его ведет трудолюбивый испанец, который все тащит к себе в норку и не всегда критично. Я ему подкинул список 1785 г. из Овчинникова, хотя он вызывает сомнения.
По кораблям до 1770 г. - кол-во пушек известно только для 3-х погибших флагманов, по остальным - только названия. Откуда их взял автор сайта - неизвестно, сами турки (по своим документам) этого не знают. Вообще, термин "3-дечник" (уч-амбарлы) применялся и к большим 2-дечникам. 

При Фидониси потерь у турок не было, Мученик Леонтий был захвачен при Очакове.
№ 4 и № 10 - Муль-и Бахри - один корабль.

В предоставленный мною очень точный список турецких кораблей (1786 г.) можно, конечно, подставить названия из списка 1785 г. (Овчиникова), но это - совершенно произвольно.

Знакомый немец рассказывал, что где-то в греческих источниках нашел, что 3-м ЛК, погибшим при Афоне 1897 (был сожжен на следующий день), был Тавус-у Бахри 84, но верно ли это?

 

Board footer