Сейчас на борту: 
STEFAN,
Va,
Алексей Логинов,
ВладимирФ,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 09.06.2010 14:45:28

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

А на "Пересвете" чьи стояли?

Я, конечно, не специалист, но идея напялить на "Громобой" башни "Пересвета" мне представляется утопичной. :)

#27 09.06.2010 14:45:52

Vova7
Гость




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

а 10" башни Пересветов станут в обводы Громобоя?

#28 09.06.2010 14:52:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #248974
а 10" башни Пересветов станут в обводы Громобоя?

Я слаб в компоновке, но сеть масса чертежей "Пересветов". "Пересвет" шире "Громобоя" приблизительно на метр,  если в месте нахождения башен, убрать по метру, то, на мой взгляд, место останется.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#29 09.06.2010 14:54:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Есть планы палуб одного и второго, если кто может их сравнить в одном масштабе, или попытается вписать башню в "Громобой" - будет крайне интересно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#30 09.06.2010 14:54:57

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

убрать по метру

Андрей, ты просто Роден. :D Отсечь лишнее, и получится вундерваффель. Там же не может быть лишнего, оно ж не надувной шарик, какие-то элементы конструкции туда не от балды всунули.

#31 09.06.2010 15:02:40

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #248929
Уменьшив длинну ствола всего на 5 калибров, масса башни становится чуть ли не вдвое меньше?

Данные из Виноградова http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ik2/04.htm


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#32 09.06.2010 15:11:38

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #248965
Мне не понятно маниакальное желание поставить 203 мм башни. Чем это лучше 254 мм башни?

6х8"х88кг при 1в/м=528х2=1056 за 2 минуты
4х10"х225 при 1 в./ 2мин=900кг за 2минуты (если влезут в "Громобой"), вероятность попадания у 6х8" выше.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#33 09.06.2010 15:13:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248983
Андрей, ты просто Роден.  Отсечь лишнее, и получится вундерваффель. Там же не может быть лишнего, оно ж не надувной шарик, какие-то элементы конструкции туда не от балды всунули.

Начальное проектирование именно так и делается до сих пор.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#34 09.06.2010 16:09:01

Vova7
Гость




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #248991
Начальное проектирование именно так и делается до сих пор.

так в том и дело что начальное... а вы хотите в готовый корабль вписать конструкцию которая создавалась совершенно для другого корабля...

#35 09.06.2010 19:01:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #249023
так в том и дело что начальное... а вы хотите в готовый корабль вписать конструкцию которая создавалась совершенно для другого корабля...

Чем и занимаются проектанты.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#36 09.06.2010 19:43:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

charlie написал:

Оригинальное сообщение #248990
вероятность попадания у 6х8" выше.

И бронепробиваемость?

#37 09.06.2010 19:49:10

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #248980
Я слаб в компоновке, но сеть масса чертежей "Пересветов". "Пересвет" шире "Громобоя" приблизительно на метр,  если в месте нахождения башен, убрать по метру, то, на мой взгляд, место останется.

Может стоит пойти немного другим путем, Победа и Громобой закладывались не за долго до закладки Цесаря, ЕМНИП КМУ Цесаря имело вес 1350 т и мощность 16000 л/с, по габаритам она вполне влезала в корпус Победы и Бельвили были с экономайзерами, что неплохо отражалось на дальности (по крайне мере теоретически), так может стоит КМУ Цесаревича впихнуть в корпус Победы и построить пару таких корабликов - Победа и Громобой  с 20 уз. и увеличенной дальностью, меньший вес КМУ позволит еще больше уменьшить перегрузку ( на Победе она и так была наименьшей из всех Пересветообразных) или усилить броню и артиллерию (только погонную 6" убрать)


Брони и артиллерии много не бывает

#38 09.06.2010 19:55:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249133
КМУ Цесаря имело вес 1350 т и мощность 16000 л/с,

Интересно, а за счёт чего у Цезаря меньшая масса, и были ли получены аналогичные результаты на ЭБР "Бородино"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#39 09.06.2010 19:57:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #248963
8" башню можнобыло взять у франков, их барбетная 193 тонная башня для пары 194мм орудий подходила идеально

Вы посмотрите на их двухорудийные башни на "Цесаревиче" и "Бородино". Неужели 194 мм башни будут лучше?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#40 09.06.2010 20:00:00

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

за счёт чего у Цезаря меньшая масса

За счет дефектных эксцентриков ;)

#41 09.06.2010 20:00:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Первое упоминание о 194 мм двухорудийных башнях я нахожу на крейсерах «Леон Гамбетта» (Leon Gambetta) Брест 1.1901/26.10.01/7.05. Это попозже, чем "Громобой".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#42 09.06.2010 20:01:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Для продолжения спора хотелось бы подучить матчасть о зависимости пропульсивных качеств судно от относительного удлиннения.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#43 09.06.2010 20:18:13

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9812




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Вот тоже немецкие альтернативщики резвились и в стародавние времена.
http://s59.radikal.ru/i164/1006/3e/b8b740abe0a6t.jpg
С уважением Ю.

#44 09.06.2010 20:26:25

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #249139
Интересно, а за счёт чего у Цезаря меньшая масса, и были ли получены аналогичные результаты на ЭБР "Бородино"?

ошибся с водой в котлах вес КМУ 1430 т


Брони и артиллерии много не бывает

#45 09.06.2010 20:36:31

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #249147
Первое упоминание о 194 мм двухорудийных башнях я нахожу на крейсерах «Леон Гамбетта»

Емнип имелись на момент проектирования Баяна


Брони и артиллерии много не бывает

#46 09.06.2010 20:44:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #249171
Емнип имелись на момент проектирования Баяна

И какова их надёжность?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#47 09.06.2010 22:11:02

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249129
И бронепробиваемость?

Бронепробиваемость, конечно, ниже, милиметров на 100 на 10-15кб

http://s49.radikal.ru/i125/1006/ac/7c960f53fd9c.gif

но вопрос, а так-ли она нужна рейдеру на 1895-96 (период проектирования)? "Гуд Хоуп" где-то в чертежах, "Асама" в головах проектантов, против ЭБР (даже второго класса)-отступление. Зачем?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#48 09.06.2010 23:15:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

charlie написал:

Оригинальное сообщение #249230
а так-ли она нужна рейдеру на 1895-96

Да мало ли, какой-нибудь броненосец II-го класса встретится: "Барфлёр", "Центурион", "Ринаун", или более старый "Имперьюз" ("Уорспайт"). Да и использование "пересветов" в "линии" исключать нельзя, например, на случай войны с Германией.
А если задаваться лишь "количеством металла в минуту", то и от 203мм можно отказаться. Понатыкать по всему кораблю 152мм...

#49 09.06.2010 23:47:27

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249254
. Да и использование "пересветов" в "линии" исключать нельзя, например, на случай войны с Германией.
А если задаваться лишь "количеством металла в минуту", то и от 203мм можно отказаться. Понатыкать по всему кораблю 152мм...

За "Пересвет" спору нет, я о попытке применить 10" на "Громобое". Знать-бы более детально причины, заставившие флот и армию в 1892 остановиться на едином 10" калибре, ИМХО 11" для армии (развитие 11"/35кал обр.1887) и 9" для флота (БРКР, ББО, канонерки) выглядели-бы более естественно.

Отредактированно charlie (09.06.2010 23:47:50)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#50 10.06.2010 00:48:20

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #248974
а 10" башни Пересветов станут в обводы Громобоя?

- ну так

http://i054.radikal.ru/1006/af/f32df5273570.jpg


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer