Dampir написал:

Как здорово звучит - всего "два тома по  Хабаровскому краю".   Мало? Сколько вам нужно чтобы признать режим пеступным ?

Так это фамилии вместе с делами и там не только погибшие, но и подвергнутые другим наказаниям (типа сасланые и т.д.).
А так вы глупость написали. Сколько томов займёт указание 1,7 млн. имён с указанием судьбы и наказания? Это количество заключённых в РФ в 1994 году. Сколько нужно томов для 4,5 млн. жертв маккартизма ("Охота на ведьм")? Сколько для миллионов жертв "запретов на профессии" в ФРГ? Давайте скопом ВСЕ режимы объявим преступными.

Dampir написал:

Подразумеваете, что их всех судили тройки - за колоски ,по классовому признаку, как членов семей,за рассказанные анекдоты,по доносу соседей претендовавших на их комнату в коммуналке  и т.д ?

А какая численность членов суда сейчас, если это не суд присяжных? Вроде как раз трое?
И не повторяйте вы этот бред. За колоски - статья за хищение. Она и сейчас не указывает нижнюю границу, с которой начинается ответственность. А по колоску можно и амбар набить. По классовому признаку после гражданской никого не судили, это вы соврали.
За членов семей тоже не судили, там максимум поражение в правах.
По доносам судили всегда и везде, например в тех же Штатах доносительство больше, чему нас процветает.

Dampir написал:

Ну а этих ( ссылку на цифру пожалуйста) разумеется отправили  на Аляску или дали 10 пет без права переписки

А кто у нас получил пожизненое за злостную неуплату налогов? А вот заключёных сейчас в Штатах больше, чем было у нас в разгар репрессий. И сколько их "вам нужно чтобы признать режим пеступным"?

Sha-Yulin написал:

Вроде как раз трое?

Специально утрируете или адвокатов не любите?

Sha-Yulin написал:

За членов семей тоже не судили,

Вот это действительно бред. Молотова действительно не судили

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ 
НАРОДНОГО КОМИССАРА  ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

№  00486                             15 августа 1937 г.  г.Москва 

С получением настоящего приказа приступите к репрессированию жен изменников родины, членов право-троцкистских шпионско-диверсионных организаций, осужденных военной коллегией и военными трибуналами по первой и второй категории, начиная с 1 августа 1936 г. 
При проведении этой операции руководствуйтесь следующим:
 
ПОДГОТОВКА ОПЕРАЦИИ:

1) В отношении каждой, намеченной к репрессированию, семьи проводится тщательная ее проверка, собираются дополнительные установочные данные и компрометирующие материалы. 
На основании собранных материалов составляются: 
а) подробная общая справка на семью с указанием: фамилии, имени, отчества осужденного главы семьи, за какие преступления, когда, кем и какому наказанию подвергнут; именной список состава семьи (включая и всех лиц, состоявших на иждивении осужденного и вместе с ним проживающих), подробных установочных данных на каждого члена семьи; компрометирующих материалов на жену осужденного; характеристики в отношении степени социальной опасности детей старше 15-летнего возраста; данных о наличии в семье престарелых и нуждающихся в уходе родителей, наличии тяжело или заразно больных, наличии детей, по своему физическому состоянию требующих ухода; 
б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-летнего возраста; 
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста. 

2) Справки рассматриваются соответственно наркомами внутренних дел республик и начальниками управления НКВД краев и областей. 
Последние: 
а) дают санкции на арест и обыск жен изменников родины; 
б) определяют мероприятия относительно детей арестуемой; 
в) указывают мероприятия в отношении родителей и других родственников, состоявших на иждивении осужденного и совместно с ним проживающих. 

ПРОИЗВОДСТВО АРЕСТОВ И ОБЫСКОВ

3) Намеченные к репрессированию арестовываются. Арест оформляется ордером. 

4) Аресту подлежат жены, состоявшие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. 
Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но: 
а) причастные к контрреволюционной деятельности осужденного; 
б) укрывавшие осужденного; 
в) знавшие о контрреволюционной деятельности осужденного, но не сообщившие об этом соответствующим органам власти. 

5) Аресту не подлежат: 
а) беременные жены осужденных, имеющие грудных детей, тяжело или заразно больные; имеющие больных детей, нуждающихся в уходе; имеющие преклонный возраст. 
В отношении таких лиц временно ограничиваться отобранием подписки о невыезде с установлением тщательного наблюдения за семьей. 
б) жены осужденных, разоблачившие своих мужей и сообщившие о них органам власти сведения, послужившие основанием к разработке и аресту мужей. 

6) Одновременно с арестом производится тщательный обыск. При обыске изымаются: оружие, патроны, взрывчатые и химические вещества, военное снаряжение множительные приборы (шапирографы, стеклографы, пишущие машинки и т.п.), контрреволюционная литература, переписка, иностранная валюта, драгоценные металлы в слитках, монетах и изделиях, личные документы и денежные документы.

7) Все имущество, лично принадлежащее арестованным (за исключением необходимых белья, верхнего и нижнего платья, обуви и постельных принадлежностей, которые арестованные берут с собой) — конфискуется. Квартиры арестованных опечатываются.
В случаях, когда совместно с арестованным проживают их совершеннолетние дети, родители и другие родственники, то им, помимо их личных вещей, оставляется в пользование необходимые: жилая площадь, мебель и домашняя утварь арестуемых.
8) После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно, порядком указанным ниже, вывозятся и дети.

ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ ДЕЛ

9) На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело, в котором, помимо установленных документов, помещаются справки (см. п.п. "а" и "б" ст. 1) и краткое обвинительное заключение. 
10) следственное дело направляется на рассмотрение Особого Совещания НКВД СССР. 

РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ И МЕРЫ НАКАЗАНИЯ

11) Особое Совещание рассматривает дела на жен осужденных изменников родины и тех их детей старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. 
12) Жены осужденных изменников родины подлежат заключению в лагеря на сроки, в зависимости от степени социальной опасности, не менее как 5-8 лет. 
13) Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможностей исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или водворению в детские дома особого режима Наркомпросов республики.
14) Приговоры Особого Совещания сообщаются для приведения их в исполнение Наркомам республиканских НКВД и начальникам Управлений НКВД краев и областей по телеграфу.
 
15) Следственные дела сдаются в архив НКВД СССР.

ПОРЯДОК ПРИВЕДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛНЕНИЕ

16) Осужденных Особым Совещанием жен изменников родины направлять для отбытия наказания в специальное отделение Темниковского исправительно-трудового лагеря, по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД СССР. 
Направление в лагеря производить существующим порядком. 

17) Осужденные жены изменников родины, не подвергнутые аресту, в силу болезни и наличия на руках больных детей, по выздоровлению арестовываются и направляются в лагерь. 
Жены изменников родины, имеющие грудных детей, после вынесения приговора немедленно подвергаются аресту и без завоза в тюрьму направляются непосредственно в лагерь. 
Также поступать и с осужденными женами, имеющими преклонный возраст. 

18) Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй группы и АХУ НКВД СССР - для третьей группы. 

РАЗМЕЩЕНИЕ ДЕТЕЙ ОСУЖДЕННЫХ

19) Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать: 
а) детей в возрасте от 1-1,5 лет до 3 полных лет - в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных; 
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет - в детских домах Наркомпросов других республик, краев, областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов. 

20) В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально. В зависимости от возраста, возможностей самостоятельного существования собственным трудом, или возможности проживания на иждивении родственников, такие дети могут быть: 
а) направлены в детские дома Наркомпросов республик в соответствии с п. "б" ст. 19; 
б) направлены в другие республики, края, области (в пункты, за исключением перечисленных выше городов) для трудового устройства или определения на учебу. 

21) Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении 1-1,5 лет передаются в детские дома или ясли Наркомздравов республик. 

22) Дети в возрасте от 3 до 15 лет принимаются на государственное обеспечение. 

23) В том случае, если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессированные) на свое полное иждивение, - этому не препятствовать. 

ПОДГОТОВКА К ПРИЕМУ И РАСПРЕДЕЛЕНИЮ ДЕТЕЙ

24) В каждом городе, в котором будет проводиться операция, специально оборудуются: 
а) приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам; 
б) специально организуются и оборудуются помещения, в которых будут содержаться до решения Особого Совещания социально опасные дети. 
Для указанных выше детей используются там, где они имеются, детские приемники отделов трудовых колоний НКВД.

25) Начальники органов НКВД пунктов, где расположены детские дома Наркомпросов, предназначенные для приема детей осужденных, совместно с заведывающими или представителями ОБЛОНО производят проверку персонала домов и лиц, политически неустойчивых, антисоветски настроенных и разложившихся — увольняют. Взамен уволенных персонал домов доукомплектовывается проверенным, политически надежным составом, могущим вести учебно-воспитательную работу с прибывающими к ним детьми.

26) Начальники органов НКВД определяют в каких детских домах и яслях Наркомздравов можно разместить детей до 3-х летнего возраста и обеспечивают немедленный и безотказный прием этих детей.

27) Наркомы внутренних дел республик и начальники управлений НКВД краев и областей, сообщают по телеграфу лично заместителю начальника АХУ НКВД СССР тов. ШНЕЕРСОНУ именные списки детей, матери которых подвергаются аресту. В списках должны быть указаны: фамилия, имя, отчество, год рождения ребенка, в каком классе учится. В списках дети перечисляются по группам, комплектуемым с таким расчетом, чтобы в один и тот же дом не попали дети, связанные между собой родством или знакомством.

28) Распределение детей по детским домам производит заместитель начальника АХУ НКВД СССР. Он телеграфом сообщает наркомам республиканских НКВД и начальникам управлений НКВД краев и областей, каких детей и в какой дом направить. Копию телеграммы посылает начальнику соответствующего детского дома. Для последнего эта телеграмма должна явиться основанием к приему детей.

29) При производстве ареста жен осужденных, дети у них изымаются и вместе с их личными документами (свидетельства о рождении, ученические документы), в сопровождении специально наряженных в состав группы, производящей арест, сотрудника или сотрудницы НКВД, отвозятся: 
а) дети до 3-летнего возраста - в детские дома и ясли Наркомздравов; 
б) дети от 3 до 15-летнего возраста - в приемо-распределительные пункты; 
в) социально опасные дети старше 15-летнего возраста в специально предназначенные для них помещения. 

Порядок отправки детей в детские дома:

30) Детей на приемно-распределительном пункте принимает заведывающий пунктом или начальник детского приемника ОТК НКВД и специально выделенный оперработник (работница) УГБ.
Каждый принятый ребенок записывается в специальную книгу, а документы его запечатываются в отдельный конверт.
Затем дети группируются по местам назначения и в сопровождении специально подобранных работников отправляются группами по детским домам Наркомпросов, где и сдаются вместе с их документами заведывающему домом под личную его расписку.

31) Дети до 3-х летнего возраста сдаются лично заведывающим детскими домами или яслями Наркомздравов под их личную расписку. Вместе с ребенком сдается и его свидетельство о рождении.

УЧЕТ ДЕТЕЙ ОСУЖДЕННЫХ

32) Дети осужденных, размещенные в детских домах и яслях Наркомпросов и Наркомздравов республик, учитываются АХУ НКВД СССР.
Дети старше 15-ти летнего возраста и осужденные социально-опасные дети учитываются 8 отделом ГУГБ НКВД СССР.

НАБЛЮДЕНИЕ ЗА ДЕТЬМИ ОСУЖДЕННЫХ

33) Наблюдение за политическими настроениями детей осужденных, за их учебой и воспитательной жизнью возлагаю на Наркомов Внутренних Дел республик, начальников Управлений НКВД краев и областей.

ОТЧЕТНОСТЬ

34) О ходе операции доносить мне трехдневными сводками по телеграфу. О всех эксцессах и чрезвычайных происшествиях немедленно.

35) Операцию по репрессированию жен уже осужденных изменников родины закончить к 25/Х с/г.

36) Впредь всех жен изобличенных изменников родины, право-троцкистских шпионов арестовывать одновременно с мужьями, руководствуясь порядком, устанавливаемым настоящим приказом.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(ЕЖОВ)

Sha-Yulin написал:

По доносам судили всегда и везде

Ключевое слово "судили". Как говориться почувствуйте разницу

Отредактированно Dampir (23.12.2008 13:38:46)

Dampir написал:

Специально утрируете или адвокатов не любите?

И то и другое.

Dampir написал:

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ

Восхитителььно. Вот только вы забыли два момента.
1. Ежова самого осудили за перегибы, типа этого.
2. Даже здесь нет осуждения за то, что члены семьи. Они оцениваются как группа повышеного риска (как например семьи наркоманов) и в их адрес проводится расследование. Арест подозреваемых и сейчас практикуется. А так вот же оно:

Dampir написал:

11) Особое Совещание рассматривает дела на жен осужденных изменников родины и тех их детей старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий.

То есть выносился отдельный приговор. Кстати, недонесение и сейчас уголовно наказуемо, хотя и в меньшем числе случаев.
А так вот ещё инетерсный момент:

Dampir написал:

5) Аресту не подлежат: 
а) беременные жены осужденных, имеющие грудных детей, тяжело или заразно больные; имеющие больных детей, нуждающихся в уходе; имеющие преклонный возраст. 
В отношении таких лиц временно ограничиваться отобранием подписки о невыезде с установлением тщательного наблюдения за семьей. 
б) жены осужденных, разоблачившие своих мужей и сообщившие о них органам власти сведения, послужившие основанием к разработке и аресту мужей.

Который никак не сходится с вашим:

Dampir написал:

Подразумеваете, что их всех судили ... как членов семей

Как члены семей они автоматом попадали под расследование, а не осуждались. Или разницы не видите? А в преступной Росссийской империи было автоматической ограничение в правах по национальному признаку.
Так как, объявим все государственые режимы в мире преступными?

Sha-Yulin написал:

в преступной Росссийской империи было автоматической ограничение в правах по национальному признаку.

Ну зачем передергивать   Не по национальному признаку, по вероисповеданию.
К примеру выкрестов было вполне достаточно и в армии. и в флоте. и в гражданской службе еще
с Петра.

письмо председателю Нижегородского губсовета Г. Федорову: "В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы... навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п." (В.И. Ленин, ПСС. Изд. 5-е, т.50, с.142).
А вот еще послание: "Смилге и Орджоникидзе. Нам до зарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если они сожгут и испортят нефть и нефтепромыслы" (ЦПА ИМЛ, ф.2, оп.1, д.13067).
"Городом мертвых" называли в 1920 году Архангельск, где чекисты расстреливали  детей от 12 до 16 лет.
В 1935 году Ворошилов в письме на имя Сталина, Молотова и Калинина предложит расстреливать "врагов народа", начиная с 12 лет, по поводу чего и был принят соответствующий закон
15  августа 1937 г.  Ежов издал приказ № 00486 "Об операции по репрессированию жен  и детей изменников Родины"
В 1938 г. у репрессированных родителей было отнято 17 тысяч 355 детей.
В 1938 г. по приговору Военной коллегии был расстрелян 16-летний  Юрий Каменев. Никаких доказательств его виновности предъявлено не было, кроме того, что Юрий был сыном репрессированного  Л.Б. Каменева.
В 1939 году Берия сообщил Молотову, что в исправительно-трудовых лагерях у репрессированных матерей находятся 4500 младенцев, которых он, Берия, предлагал отнять, и в дальнейшем всегда так поступать.

Dampir написал:

Как здорово звучит - всего "два тома по  Хабаровскому краю".   Мало? Сколько вам нужно чтобы признать режим пеступным ?

А там не фамилии столбиком в три ряда. Там статьи про людей.

Sha-Yulin написал:

Может вместе спросим уральцо, как он сумел более трети русских офицеров сделать дезиртирами?

Так он писал, что офицерский корпус Действующей армии охватывал 70-75% российских офицеров. То есть, на каких-то должностях ВНЕ её находились 25-30% офицеров - если я правильно понял Уральца. Это не реально?

Что входило и что не входило в Действующую армию - есть четкое определение.

Уралец написал:

Читайте внимательнее, что подсчитывал Волков. Привожу еще раз:

"... Таким образом, к концу войны насчитывалось около 276 тыс. офицеров, из которых к этому времени 13 тыс. еще оставались в плену, а 21–27 тыс. по тяжести ранений не смогли вернуться в строй.

Вычесть пленных и раненых - остаётся, по меньшей мере, 236 000 офицеров. Кроме того, вы писали:
"Теперь каковы же данные о численности офицерского корпуса РИА.

На 25 октября 1917 г. их было в Действующей Армии 157 884 чел. В Действующую Армию включались части строевые, тыловые, ополченческие."(с)_____________________ 236 000 - 158 000 = 78 000 офицеров. Простите за "тупой" вопрос, где они (78 000 оф.) находились к октябрю 1917 года? Я так понял, Sha-Yulin решил, что вы их в "дезертиры" записали. P.S. Вы знаете, в чём отличие "политического переворота" от "политической революции"?

Отредактированно Пересвет (23.12.2008 17:42:05)

Пересвет написал:

Простите за "тупой" вопрос, где они (78 000 оф.) находились к октябрю 1917 года?

Задайте свой "тупой вопрос" Спирину, Волкову, посмотрите работу Кавтарадзе. Много где могли находиться. На момент переписи - вне Действующей Армии (надеюсь знаете что по в нее не входило), в учереждениях, в краткосрочных отпусках по ранению без увольнения в отставку и т.д.

Вот Вам о Действующей Армии в классической работе Н.Н.Головина:
"...Словами «Действующая армия» у нас назывались сухопутные и морские вооруженные силы, военные управления и учреждения, подчиненные Верховному главнокомандующему. Территория же, предназначенная для развертывания и размещения Действующей армии, называлась «театром военных действий».  Кроме элементов нашей вооруженной силы, составлявших Действующую армию, внутри страны оставались многочисленные учреждения, обслуживавшие Действующую армию, а также «запасные войска», т.е. те войсковые части, в которых происходило обучение призываемых новобранцев и ратников; внутри страны для охранной службы оставалась также часть дружин ополчения.."

См. также Положение о полевом управлении войск в военное время.

Пересвет написал:

P.S. Вы знаете, в чём отличие "политического переворота" от "политической революции"?

Терминологическую марксистскую поповщину втюхивайте сами себе.
Сталин в статье в "Правде" № 234, 29 октября 1918 г. писал:

"1. ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ
Это было ровно год назад. Страна изнывала под тяжестью империалистической войны и хозяйственной разрухи. Усталый, исстрадавшийся фронт не в силах был больше воевать. Между тем, английские империалисты (Бьюкенен!) всё более опутывали страну, всячески стараясь удержать её в рамках империалистической войны. Сдали Ригу, готовились сдать Петербург только для того, чтобы доказать необходимость войны и военной диктатуры. Буржуазия понимала всё это и шла открыто к военной диктатуре, к разгрому революции.
Что делали тогда большевики?
Большевики готовились к перевороту".

Уралец написал:

Кроме элементов нашей вооруженной силы, составлявших Действующую армию, внутри страны оставались многочисленные учреждения, обслуживавшие Действующую армию, а также «запасные войска», т.е. те войсковые части, в которых происходило обучение призываемых новобранцев и ратников; внутри страны для охранной службы оставалась также часть дружин ополчения.."

А в посте N73 вы писали:
"В Действующую Армию включались части строевые, тыловые, ополченческие." ________________ Так включались ли они в состав Действующей армии, или были "кроме элементов нашей вооружённой силы, составлявших Действующую армию..."?

Уралец написал:

Терминологическую марксистскую поповщину втюхивайте сами себе.

А вы чьей терминологией пользуетесь? Какое в ней определение "полит. революции" и "полит. переворота"?

Уралец написал:

Сталин в статье в "Правде" № 234, 29 октября 1918 г. писал:

"1. ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ

О, да! Иосиф Виссарионович - известный историк! Его терминология - самая точная! Или вы полагаете, что если большевики называли Октябрьскую революцию "переворотом", то она таковым и является? Так ведь и Х.Колумб говорил всем, что открыл Индию, и после него Америго Веспуччи придерживался того же мнения. Значит, США находятся в Индии? А всем, кто в этом сомневается, можно предложить "поповщину втюхивать себе"?

Пересвет написал:

А в посте N73 вы писали:
"В Действующую Армию включались части строевые, тыловые, ополченческие." ________________ Так включались ли они в состав Действующей армии, или были "кроме элементов нашей вооружённой силы, составлявших Действующую армию..."?

Вы правда не понимаете или жаждете реванша? Флудить больше в этой ветке лично я не буду по просьбам участников.
Но Вам еще раз повторю - учите матчать. Например, ополченческая или запасная часть могли быть как в Действующей Армии, так и вне ее (в тыловых военных округах). Это понятно?

Пересвет написал:

вы чьей терминологией пользуетесь? Какое в ней определение "полит. революции" и "полит. переворота"?

На демагогические вопросы,  не относящиеся к теме дискуссии, отвечать не собираюсь.
Достаточно и того, как здесь миф о предпочтении старшими офицерами и офицерами Генштаба большевиков, причем с липовыми ссылками на авторитет Кавтарадзе, рассыпался в прах.
Допрашивайте лучше Мухомора.
А вызов я Ваш принял... Посмотрим, так ли Вы круты, как надуваете шеки. В соответствующих ветках.