Сейчас на борту: 
Andrey152,
Barb,
FOBOS.DEMOS,
KonstantinK,
MAXXX,
Serge_S,
shuricos,
Yosikava,
Алекс,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 10

#26 07.07.2010 21:47:58

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Башни (барбеты) Микасы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #262576
И в трюмах?

Ну да. И на уровне трюмов.
Что ж её оттуда, тряпками отжимать?
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#27 07.07.2010 21:49:13

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Башни (барбеты) Микасы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #262576
И в трюмах?

И в трюмах скопление воды также по идее не должно допускаться, а немедленно откачиваться за борт.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#28 07.07.2010 21:50:58

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262581
Ну да. И на уровне трюмов.
Что ж её оттуда, тряпками отжимать?

Да нет. Я просто для себя прикидываю. Уровень этот ниже ватерлинии, значит, помпы должны работать. Так ведь?


Слава труду! Нет кризису!

#29 07.07.2010 21:54:38

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Башни (барбеты) Микасы

1

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #262582
...а немедленно откачиваться за борт...

...с помощью вот такой системы льял.

http://s02.radikal.ru/i175/1007/35/dbe738bbce39t.jpg

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #262584
Уровень этот ниже ватерлинии, значит, помпы должны работать. Так ведь?

Так, разумеется.
С палуб, которые выше КВЛ вода удаляется за борт самотёком.
С палуб, расположенных ниже КВЛ, вода сначала сбрасывается в трюм ( в льяла) и оттуда помпой откачивается за борт.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#30 07.07.2010 21:58:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12643




Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262521
Нет, сплошным он не был и не мог быть конструктивно.
Он состоял из отдельных рабочих площадок для расчёта башни (если мы говорим о вращающейся части).

и надо же такую хрень писать... Это не башня - это барбет со всеми вытекающими. там вся установка монтировалась на спошной площадке... Какие там корпусные палубы???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#31 07.07.2010 22:00:17

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262587
Так, разумеется.
С палуб, которые выше КВЛ вода удаляется за борт самотёком.
С палуб, расположенных ниже КВЛ, вода сбрасывается в трюм ( в льяла) и оттуда помпой откачивается за борт.

Схемка замечательная! Спасибо! Все ясно


Слава труду! Нет кризису!

#32 07.07.2010 22:00:51

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Башни (барбеты) Микасы

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #262591
Какие там корпусные палубы???

Выше приведён чертёж СИКИСИМЫ.
Какие из нарисованных уровней (палуб) были настолько водонепроницаемыми, что позволяли налить через крышу башни воды "по колено"?
:D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#33 07.07.2010 22:01:21

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #262591
Это не башня - это барбет со всеми вытекающими.

Да это англичане назвали барбетом. А, по идее, башня - в чистом виде. Вот у "Двенадцати Апостолов" или "Бранденбургов" - барбет.


Слава труду! Нет кризису!

#34 07.07.2010 22:08:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12643




Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262595
через крышу башни воды "по колено"?

Да вы не в себе!!! Зачем через крышу, если только для вашей прихоти, воды там и без крыши хватало.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#35 07.07.2010 22:09:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12643




Re: Башни (барбеты) Микасы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #262596
Да это англичане назвали барбетом. А, по идее, башня - в чистом виде

Знаете чем барбет от башни отличается, даже чисто внешне???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#36 07.07.2010 22:25:37

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #262604
Знаете чем барбет от башни отличается, даже чисто внешне???

Диаметр?


Слава труду! Нет кризису!

#37 07.07.2010 22:30:26

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Башни (барбеты) Микасы

1

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #262619
Диаметр?

согласно википузии, барбет неподвжен, башня подвижна.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#38 07.07.2010 22:32:54

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262622
согласно википузии, барбет неподвжен, башня подвижна.

Дайте,плиз, ссылку. Я никогда не стесняюсь спрашивать о чем-то, чего не знаю.


Слава труду! Нет кризису!

#39 07.07.2010 22:40:24

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Башни (барбеты) Микасы

барбет

Барбет — на корабле неподвижная открытая платформа для размещения вращающейся орудийной установки, как правило, с броневым прикрытием.

Перед появлением полностью закрытых бронированных орудийных башен, барбет был неподвижным бронированным прикрытием, защищающим орудие. Барбет мог принимать форму кольца брони вокруг орудия (которое также могло быть оборудовано щитом), поверх которого оно стреляло

башня

Башня — подвижная установка ракетного или артиллерийского вооружения на военном боевом транспортном средстве (корабле, танке, бронеавтомобиле, самоходно-артиллерийской установке) или фортификационном сооружении с круговым вращением (сектор горизонтального обстрела может быть ограничен внешними по отношению к башне элементами конструкции). Как правило, башня имеет бронирование, предназначенное для защиты размещённых в ней орудий, пусковых установок, прицелов, механизмов и обслуги от огня противника

Имхо еще в моделисте-конструкторе в лохматые годы говорилось, что анлийский барбет это на самом деле башня.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#40 07.07.2010 23:23:07

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12643




Re: Башни (барбеты) Микасы

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262628
Имхо еще в моделисте-конструкторе в лохматые годы говорилось, что анлийский барбет это на самом деле башня.

Вы бы еще книгу "Будущих адмиралов вспомнили". Кстати насколько я помню там было сказано, что английскй барбет постепенно превратился в башню, вытеснив с кораблей башни французского типа. А у англичан до "Лорда Нельсона" барбет с броневым щитом в чистом виде. 

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #262619
Диаметр?

Визуально совершенно четко видно - барбетная установка, в отличии от башенной, практически не имеет свеса броневого щита.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#41 08.07.2010 01:00:33

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Башни (барбеты) Микасы

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #262602
Да вы не в себе!!! Зачем через крышу, если только для вашей прихоти

Нет, не в себе здесь вы, раз сказали такое.
Посмотрите выше: "Через крышу" (вент.решётку) и "по колено" - это ваши слова.
:D
Впрочем, не суть важно, как называть эту конструкцию - башня или барбет.
И даже не принципиально, через крышу попадала вода или через стволы орудий.
Вопрос в другом - на какой же из палуб (на каком уровне) собиралось "по колено" воды?
Показать сможИте?
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#42 08.07.2010 01:25:15

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262678
Вопрос в другом - на какой же из палуб (на каком уровне) собиралось "по колено" воды?

Если вопрос о водонепроницаемости палуб, то конкретно на "Микасе" стояли британские установки BVI Виккерса, с перегрузочным отделением, которое по идее было "огне-непроницаемым".
В более ранних типах, такого, естественно, не было.

#43 08.07.2010 05:11:16

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262628
Имхо еще в моделисте-конструкторе в лохматые годы говорилось, что анлийский барбет это на самом деле башня.

Вот, я просто, кроме этого, другой информацией не располагал


Слава труду! Нет кризису!

#44 08.07.2010 07:49:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Башни (барбеты) Микасы

NMD написал:

Оригинальное сообщение #262686
Если вопрос о водонепроницаемости палуб,...которое по идее было "огне-непроницаемым".

Это немного разные вещи, не находите? ;)
Как говорится, "вода дырочку найдёт".
Отыщет, куда ей уйти.
Поэтому, чтобы этой воды накопилось "по колено" - чушь собачья.
Вот барбетная установка "Микаса".
МожИм рассмотреть вариант "с коленом" конкретно на ней.
А чтобы было удобнее, обозначим уровни (палубы и площадки) латиницей сверху вниз, и нальём на каждый из них "по колено воды". :D
Ну как, впечатляет? ;)

http://s44.radikal.ru/i104/1007/9c/6d4cef3830c8t.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#45 08.07.2010 10:31:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12643




Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262678
Посмотрите выше: "Через крышу" (вент.решётку) и "по колено" - это ваши слова.

Кронма прекратите нести чушь, это уже чертовски надоело вы или вообще читать не умеете или придуриваетесь, что в общем то одно и тоже. Вот пост слово крыша найдите.

А брезент на что, а в бою все равно, там и так воды поколено...

Отредактировано.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262706
Как говорится, "вода дырочку найдёт".

Отредактировано.

Нет места хамству на нашем Форуме!
/Модератор раздела/.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#46 08.07.2010 10:48:21

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Башни (барбеты) Микасы

Алекс, не пытайтесь уйти от ответа.
Где (на каком уровне) было "по колено воды" в бою?
Вот ваши слова:

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #262728
а в бою все равно, там и так воды поколено...


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#47 08.07.2010 12:18:36

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12643




Re: Башни (барбеты) Микасы

Кронма, сначала покажите где написано, что заливалось через крышу???
А во вторых, я конечно понимаю, что это для вас непосильная задача, но вы все же напрягитесь (типа подключите спинной мозг) и попытайтесь понять, что вода не должна стоять (это уже ваши извраты) внутри барбета, она должна периодически появляться в таких количествах, чтобы не могла моментально уйти через шпигаты. А появлялась она на платформе на которой были установлены орудия... А вот от чего, вы же все знаете, вот сами и расскажите народу, а тратить на вашу глупость время больше не вижу нужным.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#48 08.07.2010 19:14:35

vov
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262521
Почему бы не применить перфорацию в башнях?

Это вполне возможно. Но "платформы установки ГК" могли бы иметь и сплошной настил.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262521
сплошным он не был и не мог быть конструктивно.
Он состоял из отдельных рабочих площадок для расчёта башни

Так речь о каждой из площадок (платформ).

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262521
Неподвижная часть настила (по сути - корпусные конструкции) была разумеется, сплошной, но имела невысокий коммингс вокруг центрального выреза.
Что-то типа колодца, пронизывающего три палубы, в котором и располагалась вращающаяся часть.

Совершенно верно. И вот этот самый коммингс скорее всего и был нужен для того, чтобы водичка вниз на следующую площадку (а в конце концов - на платформу погреба) не стекала.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262521
Либо это какое-то очень маленькое (видимо, японское) колено, не выше коммингса

"Колено", конечно же, преувеличение. Но несколько см могло быть. Из магистралей и соединений гидравлической системы довольно сильно текло, особенно при полном давлении, то бишь в бою.

#49 08.07.2010 19:20:21

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

vov написал:

Оригинальное сообщение #262931
Из магистралей и соединений гидравлической системы довольно сильно текло, особенно при полном давлении, то бишь в бою.

Это из-за несовершенства технологии того времени? Не удавалось обеспечить герметичность?


Слава труду! Нет кризису!

#50 08.07.2010 19:22:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12643




Re: Башни (барбеты) Микасы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #262933
Это из-за несовершенства технологии того времени? Не удавалось обеспечить герметичность?

Расскажите еще о процесе баненья стволов, пока не появилась автоматическая продувка канала ствола...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 4 … 10


Board footer