Сейчас на борту: 
dim999,
kochevnik,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
shuricos,
капитан,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 10

#51 08.07.2010 19:33:15

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #262936
Расскажите еще о процесе баненья стволов, пока не появилась автоматическая продувка канала ствола...

Вы меня с кем-то спутали. Я не спец в этих вопросах


Слава труду! Нет кризису!

#52 08.07.2010 20:39:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12647




Re: Башни (барбеты) Микасы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #262941
Вы меня с кем-то спутали. Я не спец в этих вопросах

Сори, это поправимо, вот придет сейчас ГУРУ и все расскажет нам необразованным...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#53 08.07.2010 22:03:14

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #262706
Это немного разные вещи, не находите?

Может быть.

#54 08.07.2010 22:11:48

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9680




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #262936
Расскажите еще о процесе баненья стволов, пока не появилась автоматическая продувка канала ствола...

Обратитесь к опыту французов.
http://i049.radikal.ru/1007/99/90cf61c44265t.jpg

#55 08.07.2010 22:35:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12647




Re: Башни (барбеты) Микасы

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #262995
Обратитесь к опыту французов.

Это куда??? К картинке???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#56 09.07.2010 01:17:28

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Башни (барбеты) Микасы

vov написал:

Оригинальное сообщение #262931
И вот этот самый коммингс...и был нужен для того, чтобы водичка вниз на следующую площадку... не стекала.

Да, разумеется.
Для этого и устанавливают коммингсы.
Скажите, Вы где-нибудь видели коммингсы выше колена? ;)

vov написал:

Оригинальное сообщение #262931
"Колено", конечно же, преувеличение.

Это не преувеличение, а типичный перевозбуждённый бред.
Когда хочется сказать броскую фразу, а подкрепить её - нечем.
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#57 09.07.2010 09:35:56

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Башни (барбеты) Микасы

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #262788
вода не должна стоять внутри барбета, она должна периодически появляться в таких количествах, чтобы не могла моментально уйти через шпигаты. А появлялась она на платформе на которой были установлены орудия...

На схеме эта верхняя платформа обозначена буквой А.
Уровень воды "по колено" залит голубым цветом.
Получается, что привод вертикального наведения работал,  находясь наполовину в в воде, а механизм подачи верхнего элеватора - вообще, в подводном положении?
Бред.
Ну не мог британский инженерный гений допустить, чтобы доблестные матросы страны Восходящего солнца сражались с мокрыми штанами! :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#58 09.07.2010 10:04:13

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

А ведь вопрос о наличии там воды и ее уровне становится все более интересным. Мне сразу вспоминаются рисунки тех лет, изображающие моряков внутри башни. Во время боя, учений и пр. Насколько я понимаю, эти рисунки сделаны с натуры, а потому их можно признать достоверным источником. Допустим, в работе "Первые броненосцы Германии" А. Быстрова был подобный рисунок башни на "Беовульфах". Встречались и другие подобные рисунки - я, конечно, внимания именно на это не обращал, но, вроде как, нигде вода не изображалась. Ни в каких количествах.


Слава труду! Нет кризису!

#59 09.07.2010 10:11:26

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Башни (барбеты) Микасы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #263173
Мне сразу вспоминаются рисунки тех лет, изображающие моряков внутри башни.

Здесь делались прозрачные намёки, что речь идёт не о башнях, а о конструктивных особенностях именно барбетных установок, допускавших попадание воды внутрь в количестве "по колено".
Поэтому, ИМХО, лучше не уходить в сторону.
В башни вода могла попадать через амбразуры, если они не были закрыты брезентовыми чехлами.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#60 09.07.2010 10:23:07

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263177
Здесь делались прозрачные намёки, что речь идёт не о башнях, а о конструктивных особеностях барбетных установок, допускавших попадание воды в количстве "по колено".
Поэтому, ИМХО, лучше не уходить в сторону.

Вон как! Тогда буду вникать дальше в суть вопроса


Слава труду! Нет кризису!

#61 09.07.2010 10:40:41

vov
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #262933
Это из-за несовершенства технологии того времени? Не удавалось обеспечить герметичность?

Насколько можно понять из описанй, это практически неизбежное явление при использовании гидравлических приводов с водой в качестве рабочей жидкости.
Мощность у них большая, давление порядочное, уплотнения сложно сделать полностью герметичными. Потом, в ходе эксплуатации они никак не лучшают. Вот и наблюдались "потопы" и во 2 МВ.

Из личного опыта общения с ма-а-леньким ("школьным") гидравлическим прессом: он тек всегда. Купили новый, так он тек еще больше:-). А там рабочая жидкость - куда как менее текучее масло.

#62 09.07.2010 10:42:35

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Башни (барбеты) Микасы

vov написал:

Оригинальное сообщение #263187
Потом, в ходе эксплуатации они никак не лучшают. Вот и наблюдались "потопы" и во 2 МВ.

По сравнению с этим электроприводы "Бородино" выглядят двадцать первым веком.


Слава труду! Нет кризису!

#63 09.07.2010 11:09:39

vov
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263108
Для этого и устанавливают коммингсы.
Скажите, Вы где-нибудь видели коммингсы выше колена?

Ну, правы Вы. О такой коммингс все ноги переломаешь.
Но ведь его назначение именно в том, чтобы вода вниз не лилась.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263177
Здесь делались прозрачные намёки, что речь идёт не о башнях, а о конструктивных особенностях именно барбетных установок, допускавших попадание воды внутрь в количестве "по колено".

А ни один, в сущности,  хрен - башня или барбет? Важно, чтобы была вода и площадка, на которой она могла бы скапливаться:-).

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263177
В башни вода могла попадать через амбразуры, если они не были закрыты брезентовыми чехлами.

В барбет (особенно "фудзёвого" типа), в приницпе, могла попадать тем же путем.

#64 09.07.2010 11:11:29

vov
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #263188
По сравнению с этим электроприводы "Бородино" выглядят двадцать первым веком.

Ключевое слово - надёжность. Гидравлика в этом отношении даст много очков вперед даже сейчас. Ее еще очень активно применяют там, где нужна очень высокая надежность и неприхотливость к внешним воздействиям.

#65 09.07.2010 11:19:45

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Башни (барбеты) Микасы

vov написал:

Оригинальное сообщение #263195
Но ведь его назначение именно в том, чтобы вода вниз не лилась.

Да, конечно. :)
Другое дело, что вода эта могла появиться, например, во время приборки палубы.
И уровень её, в этом случае, ну максимум - по щиколотку, как Вы и сказали.

vov написал:

Оригинальное сообщение #263195
Важно, чтобы была вода и площадка, на которой она могла бы скапливаться.

В данном случае важно ещё и количество скопившейся воды.
Её нам было щедро обещано "по колено"... :)
В принципе, имея даже такую условную схему башни, и считая настил уровня "А" абсолютно герметичным, несложно просчитать количество воды для наполнения до уровня "по колено".
А затем, примерно зная площадь амбразур, прикинуть, могло ли такое количество воды попасть через них внутрь башни (барбета).
Даже с учётом сильно текущей гидравлики.
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#66 09.07.2010 18:39:19

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Башни (барбеты) Микасы

vov написал:

Оригинальное сообщение #263187
практически неизбежное явление при использовании гидравлических приводов с водой в качестве рабочей жидкости.
Мощность у них большая, давление порядочное, уплотнения сложно сделать полностью герметичными. Потом, в ходе эксплуатации они никак не лучшают.

А трубопроводы ещё и корродируют

#67 09.07.2010 18:41:19

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Башни (барбеты) Микасы

1

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263199
А затем, примерно зная площадь амбразур, прикинуть, могло ли такое количество воды попасть через них внутрь башни (барбета).

В барбет британский вода должна попадать не только и не столько через амбразуры.  Там кольцевые зазоры межды неподвижной броневой и вращающейся частью до полуметра.  Они конечно прикрывались какой-то фигнёй, но сомневаюсь, чтобы до полной водонепроницаемости.

#68 10.07.2010 10:07:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12647




Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263199
Её нам было щедро обещано "по колено".

Эх, чего ж это я не написал до х...я, вот бы сейчас повесилились, пока вы бы искали этот рудимент в штанах, чтобы померить до какого уровня заливать любимым голубым  цветом...*hysterical**hysterical**hysterical*

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263199
Другое дело, что вода эта могла появиться, например, во время приборки палубы.
И уровень её, в этом случае, ну максимум - по щиколотку, как Вы и сказали.

А лучши рассмотреть вариант наполнения барбета водой инопланетянами или ее появление от процесса отпотевания брони...

Гуру, так как пушки в английском флоте в бою банили??? Ой, да, извините забыл, костенко же об этом не писал, а "в России ружья кирпичём чистят"...:-P:-P:-P


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#69 10.07.2010 10:15:13

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Башни (барбеты) Микасы

NMD написал:

Оригинальное сообщение #263337
В барбет британский вода должна попадать не только и не столько через амбразуры.  Там кольцевые зазоры межды неподвижной броневой и вращающейся частью до полуметра.  Они конечно прикрывались какой-то фигнёй, но сомневаюсь, чтобы до полной водонепроницаемости.

Вода, попавшая через этот зазор, скапливалась бы на уровне С, и свободно уходила бы за борт через шпигаты, расположенные выше КВЛ.

http://s08.radikal.ru/i181/1007/73/c3cff17f0f6et.jpg

Кроме того, ИМХО, даже при полном разрушении "какой-то фигни" (что маловероятно), количества попавшей через кольцевой зазор воды будет недостаточно, чтобы заполнить отсек "по колено".
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#70 10.07.2010 10:39:03

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Башни (барбеты) Микасы

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #263518
Вода, попавшая через этот зазор, скапливалась бы на уровне С, и свободно уходила бы за борт через шпигаты, расположенные выше КВЛ.

Логично

#71 10.07.2010 12:43:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12647




Re: Башни (барбеты) Микасы

Гуру, ау, вы чего на поиски и измерение рудемента удалились или в обмоченные штаны сушите??? :D:D:D

Еще раз повторяю вопрос, как банился ствол орудия ГК после выстрела на британских и японских кораблях, особенно в боевой обстановке, когда требовалась высокая скорострельность???

А чтобы вам не было скучно, маленький отрывочек из рапорта лейтенант-командера Барри Бинггхема: "Происходят аварии с вентилями и трубопроводами, которые дают течь и продолжают течь непрерывно. На моем посту в установке ГК "А" каждый из расчета получил два комплекта специальной верхней одежды, которую обязательно приходится использовать. В комплект входили комбинизон для защиты от грязи и макинтош в качестве средства для защиты от воды из вентелей, из которых, как только повышается давление, постоянно хлещет поток, сравнимый только с бесконечным душем".
Конечно случай достаточно эксклюзивный, но все же, судя по реакции начасльства далеко не уникальный...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#72 10.07.2010 13:04:51

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Башни (барбеты) Микасы

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #263561
как банился ствол орудия ГК после выстрела на британских и японских кораблях???

Мне интересно. Неужели  водой?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#73 10.07.2010 13:13:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12647




Re: Башни (барбеты) Микасы

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #263575
Неужели  водой?

Так они водой на всех флотах банились, иначе как гарантировать, что в зарядной каморе не остались тлеющие частицы картуза после выстрела. Тут весь смак в самой технологии как положено это было делать и как делали на самом деле для ускорения процесса.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#74 10.07.2010 13:16:49

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Башни (барбеты) Микасы

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #263580
Так они водой на всех флотах банились

Спасибо. Я честно говоря не знал.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#75 10.07.2010 13:19:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12647




Re: Башни (барбеты) Микасы

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #263583
Я честно говоря не знал.

Этот завлекательный процесс ушёл в прошлое с появлением автоматической продувки канала ствола после выстрела.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 4 5 … 10


Board footer