Русские войска заняли в 1878 году Константинополь . / Цусимские форумы

jurdenis · 04.07.2010 15:32:24

Немного истории .
Русское правительство не рискнуло пойти на конфликт с двумя великими державами. Его армия и запасы военного снаряжения пострадали от войны; финансовое положение государства было не из лёгких. Ввиду этого царское правительство официально сообщило, что оно готово передать на обсуждение международного конгресса те условия будущего мирного договора, которые затрагивают «общеевропейские» интересы. Под таковыми в первую очередь разумелся вопрос о проливах.

Опасаясь столкновения с Англией, царь приказал главнокомандующему в случае принятия турками условий перемирия воздержаться от оккупации Константинополя, остановиться под его стенами и во всяком случае не производить оккупации

31 января 1878 г. турки подписали перемирие. Один из пунктов предусматривал распространение русской оккупации до Чаталджи и Булаира. Но эти районы в тот момент фактически ещё были заняты русскими войсками. Поэтому продвижение русских продолжалось ещё несколько времени и после подписания перемирия. Это вызвало в Лондоне новый приступ паники. Английский кабинет боялся, что русские идут на столицу Оттоманской империи. Для самих англичан был немалый соблазн занять проливы и Константинополь. Ещё в августе 1877 г. Биконсфильд писал Лайарду: «хотел бы видеть наш флот во внутренних водах Турции и переход Галлиполи в наши руки в качестве материальной гарантии».

Шовинистическая агитация приняла в Англии истерический характер. В такой обстановке кабинет 8 февраля снова отдал приказ адмиралу Хорнби итти в Дарданеллы. Адмиралу было сообщено, что английский посол должен получить согласие султана на проход судов через проливы. Флот двинулся в Дарданеллы. В Чанаке он стал на якорь в ожидании султанского разрешения. Простояв некоторое время и ничего не дождавшись, адмирал Хорнби снялся с якоря и направился обратно в Безикскую бухту. Вскоре выяснилось, что султан не посмел пропустить британский флот к Константинополю ввиду угрозы русского главнокомандующего, что в таком случае его войска займут турецкую столицу.

Царь действительно хотел было приказать главнокомандующему ввести войска в Константинополь. Горчаков и военный министр Милютин возражали: они считали, что это приведёт к войне с Англией. Тогда царь изменил своё решение: лишь высадка английского десанта должна была явиться сигналом для оккупации турецкой столицы. Но когда советники ушли, Александр II, оставшись один, снова передумал и опять склонился к тому, чтобы ввести войска в Константинополь. Кончил же он совершенно неожиданным решением: он протелеграфировал главнокомандующему один за другим оба приказа...
http://www.diphis.ru/index.php?option=c … amp;id=101
Лично я думаю что император смолодушничал он отдал оба приказа но хотел что бы великий князь сам взял на себя ответсвенность за взятие Константинополя что давало ему(царю) в случае чего возможность для дипломатических маневров .

Теперь альтернатива верховный главнокомандующий русской армией правильно понял смысл этих посланий и отдал приказ войскам занять Константинополь . 13 февраля русские войска вступили в Константинополь .......
Как по вашему дальше будут развиваться события ?
Лично взгляд или конгрес и раздел балкан между австрией и Россией .или война меду англией австрией и россией с последующим разделом балкан

Отредактированно jurdenis (04.07.2010 17:28:39)

Alex_12 · 04.07.2010 15:51:33

римейк событий 25-летней давности.

Барс · 04.07.2010 16:03:30

Не совсем. Вместо французов выступили бы австрийцы. Десанты англичан наверняка прошли бы тактически успешно (раз у турок в Абхазии высадка удалась)- но, масштабы десантов с периодом Крымской войны несопоставимы были бы, так как австрийцам все силы пришлось бы задействовать на суше.
В целом, успех такой войны для всех сторон сомнителен. Однако у России больше шансов проиграть, учитывая недостаток финансов и трудности снабжения войск (не говоря уже о фактическом отсутствии флота) на ТВД.

Almirante Leone · 04.07.2010 16:31:08

Я думаю что австрийцы десант бы не высаживали, а действовали на суше, а вот флот бы послали в помощь англичанам. Десанты были бы разве что на Дунае, где у австрийцев была флотилия.
Что касается десанта в проливах, то я Вам напомню про Дарданельскую операцию союзников в Первую мировую, какие были силы, какие потери и какой результат. Думаю что Русские в обороне были бы по сравнению с турками вне конкуренции. И ж/д и пароходов хватало привезти с Балтики 30 десятка береговых пушек обр 1867 и поставить на входе в Босфор. Плюс мины. Причем насколько я помню, обсуждались минные банки. Между тем против флота в Мраморном море и Дарданеллах пригодились бы и дрейфующие мины. На собственном опыте убедился что обмен вод между морями таков что в Черное море есть течение у дна, а вот из Черного моря вода поверху идет в Мраморное. Когда на яхте возвращались из Средиземного, ветер был мордотык и течение стабильное встречное, даже когда ветер стихал. А у нас двигатели встали и дизель и ветерок подвесной. А под парусами в проливах запрещено, но нам то что делать, сунулись. Ну нас и сносило, пока не прижало к азиатскому берегу, где нас турки на абордаж взяли с ближайшей военной базы. Там везде базы, запрещено приближаться к берегу и якорь бросать во многих местах.

А у австрийцев то, кстати, война была бы на два фронта тоже. Потому что к тому времени в войну вступили Черногория и Сербия. Правда сербы в любой момент могли кинуть. Они и так тянули до последнего и их Александр II нелюбезно встретил.
Да и момент был хорош с другой стороны: сильная когорта генералов подобралась - Обручев, Скобелев младший, Гурко, Тотлебен. Конечно с причудами, но Европу то поразили. Один Бисмарк с его картой Балкан, которую он приказал убрать на зиму, потому что наступать через Балканы зимой НЕВОЗМОЖНО.

Отредактированно Almirante Leone (04.07.2010 16:39:30)

Стерегущий · 04.07.2010 16:56:38

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #261105
Думаю что Русские в обороне были бы по сравнению с турками вне конкуренции.

С чего бы?

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #261105
Между тем против флота в Мраморном море и Дарданеллах пригодились бы и дрейфующие мины. На собственном опыте убедился что обмен вод между морями таков что в Черное море есть течение у дна, а вот из Черного моря вода поверху идет в Мраморное.

Только вот в России того времени этот факт был еще не известен.

Almirante Leone · 04.07.2010 16:58:02

Как развитие темы, предлагаю статью из сборника "Наваль" №2 "Крах Босфорской авантюры", где рассказывается о том, как Александр III Миротворец, на протяжении всего своего царствования готовил операцию по броску на Босфор и захват Константинополя и проливов. (Вот этого царя я уважаю как ни одного другого). Про "специальный запас" береговых орудий хранившийся в Одесском округе, про то, зачем трехбашенные броненосцы, про планы захвата Босфора, начиная с первого 1885 г., про то какие войска должны были идти в первом эшелоне и как расписывали коммерческие пароходы под их транспортировку.(стр. 46-49, А. Широкорад - автор, ссылки на архивные фонды)

Отредактированно Almirante Leone (04.07.2010 17:01:11)

Almirante Leone · 04.07.2010 16:59:15

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #261109
Только вот в России того времени этот факт был еще не известен.

А Вы в этом уверены? Хотя, может быть. После войны Макаров как раз этим занимался, гидрографией проливов. Хотя...сколько русские парусные корабли ходили через Босфор, и паслись в проливах, начиная с похода Орлова со Спиридовым и бесчинств Эльфингстона?
Что за 100 с лишним лет трудно было заметить устойчивое течение??? Не верю! (с)

Отредактированно Almirante Leone (04.07.2010 17:04:14)

Almirante Leone · 04.07.2010 17:00:33

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #261109
С чего бы?

1. Русские турок били 2. Русские принзнанные любители сидеть в обороне;)

jurdenis · 04.07.2010 17:23:26

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #261089
римейк событий 25-летней давности

Какие вы все кровожадные сразу война . а помоему войны то и небыло бы .
Ещё 19 мая 1877 г. Дерби начал переговоры с Австро-Венгрией о совместном отпоре России. Англия должна была послать свой флот в проливы; Австро-Венгрии предлагалось ударить в тыл русской Дунайской армии. Ясно было, что риск союзников был бы неравным. Английскому флоту не грозила встреча с русскими военными кораблями, по той причине, что таковых в Чёрном море не имелось. Правда, и австрийская армия могла надеяться на сравнительно лёгкий успех в борьбе против русских войск за Дунаем: они оказались бы в клещах между австрийцами и турками. Но после этого Австрии предстояла бы война со всеми вооружёнными силами России. Австрийское правительство правильно оценило положение. Пораздумав, оно предложило англичанам лишь проводить совместную политическую линию в вопросах будущего устройства Востока. От мобилизации против России Австрия отказалась.
http://www.diphis.ru/index.php?option=c … p;id=101#1
Как мы видим Австрийцы отлично понимали что в случае войны им пришлось бы рисковать всем в отличае от Англии и не рвалась за нее таскать каштаны из огня .
Вот чего хотела Австрия
В Австрии имелись влиятельные элементы, которые рассчитывали иначе решить южно-славянский вопрос: они были намерены включить южно-славянские области западной половины Балкан в состав Габсбургского государства, начав с захвата Боснии и Герцеговины.
Таким образом, наряду с Австрией и Венгрией эти области вошли бы как третья составная часть в монархию Габсбургов. Из двуединой монархии Австро-Венгрия превратилась бы в триединое государство. Замена дуализма триализмом должна была ослабить в империи влияние мадьяр.
Сторонники этой программы, в отличие от венгров и немцев, готовы были согласиться на то; чтобы восточную часть Балкан получила Россия. С ней они рекомендовали заключить сделку. На такой точке зрения стояли военные, клерикальные и феодальные круги австрийской половины империи.
http://bg-znanie.ru/article.php?nid=6810
Скорее был бы новый конгрес где начали все делить .И тут у Росии сильные козыри .
1 пока идет конгрес можно укрепить босфор
2 отмобилизовать больше войск и этим давить на австрию
3 пообещать австрии приращение на балканах (в западной части)
4 усилить подготовку к войне (произвести мобилизациию итд

Отредактированно jurdenis (04.07.2010 17:24:41)

jurdenis · 04.07.2010 17:30:03

Ребята прежде чем воевать Скорее все заняли сь бы дележом балкан (и турции )
а уже потом если когото неустроило чтото воевать стали бы

Alex_12 · 04.07.2010 17:43:41

Россия на проливах никому в Европе не нужна. как и тотальное поражение Турции. баланс в нарушается в пользу России.
ни о какой реальной торговле в этих вопросах и речи быть не может.
в ПМВ России обещали проливы. далеко не факт, что выполнили бы обещание.
Россия в 1877 сама по уши в войне с турками и угроза вмешательства АВИ - не шуточки.
пушки и снаряды для батарей еще надо доставить в проливы. и установить, не уверен, что турки им в этом станут помогать.
англичане с десантом там будут раньше. балтийский флот будет заперт в маркизовой луже. возможны тактические десанты.
когда же английская эскадра войдет в Черное море - начнется сериал "севастопольская страда - 2"

Georg G-L · 04.07.2010 17:59:03

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #261132
когда же английская эскадра войдет в Черное море

а минирование проливов? Был и план, и мины, и пароходы... Осадные пушки из Плевны по жд привезти быстрее чем англы придут... Одних болгар можно тысяч 300 мобилизовать, сербов тысяч 500 - этого хватит, чтобы АВ не рыпалась... Бисмарк при жестком раскладе вряд ли бы пошел на союз с Англией, ему было важно окончательно Францию выбить и Германию сколотить в единое государство... Если с первым могет и получилось бы - в обмен на проливы, то второе - нужно лет 20... Посему именно в 1878 году и нужно было решаться.

Отредактированно Georg G-L (04.07.2010 17:59:12)

Стерегущий · 04.07.2010 18:05:24

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #261111
Хотя, может быть. После войны Макаров как раз этим занимался, гидрографией проливов.

Вот именно. Именно он и именно тогда и совершил указанное открытие.

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #261111
Хотя...сколько русские парусные корабли ходили через Босфор, и паслись в проливах, начиная с похода Орлова со Спиридовым и бесчинств Эльфингстона?

Ни Орлов, ни Эльфистон со Спиридовым непосредственно в проливах не "бесчинствовали". Появлялись там русские корабли вообще крайне редко, и до Макарова гидрологическими исследованиями не занимались.

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #261112
1. Русские турок били 2. Русские принзнанные любители сидеть в обороне;)

На самом деле это турки - "признанные любители сидеть в обороне". И эта оборона в той войне для русских была практически не преодолима. Плевну удалось взять только после полного исчерпания в ней запасов продовольствия, Горный дубняк - легонькое совсем укрепление, с незначительным гарнизоном - ценой ужасающих потерь.

В этом плане любопытно, что туркам удавалось удерживать оборону Плевны - небольшого и изначально совсем не укрепленного городка, в слабохолмистой местности - примерно столько же, сколько русским в последствии удалось удержать оборону Порт-Артура - мощной, годами сооружаемой крепости, в гористой местности.

Так что наверное не стоит так уж недооценивать турок...

Alex_12 · 04.07.2010 18:09:46

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #261139
Одних болгар можно тысяч 300 мобилизовать, сербов тысяч 500 - этого хватит, чтобы АВ не рыпалась...

угу. щаз... разбежались они за интересы русского царя кровь проливать.
АВИ размажет и тех и других. поход на Стамбул объединит всю Европу против РИ.
планы-планами, только никто ЧФ не позволит хозяйничать в проливах. достаточно туда войти 1 эскадре англичан с Мальты и писец всем попыткам переправиться через Босфор. да и турецкий флот ще не вымер.

Almirante Leone · 04.07.2010 18:27:42

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #261120
Из двуединой монархии Австро-Венгрия превратилась бы в триединое государство. Замена дуализма триализмом должна была ослабить в империи влияние мадьяр.

Сомневаюсь, никто им не мешал это сделать раньше, имея в своем составе Чехию и южную часть бывшей Речи Посполитой. Но реально, Австрия хорошо нагрела руки на той войне, так как анексировала Боснию и Герцеговину, без особых политических проблем.

Almirante Leone · 04.07.2010 18:30:44

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #261145
На самом деле это турки - "признанные любители сидеть в обороне". И эта оборона в той войне для русских была практически не преодолима. Плевну удалось взять только после полного исчерпания в ней запасов продовольствия, Горный дубняк - легонькое совсем укрепление, с незначительным гарнизоном - ценой ужасающих потерь.

В этом плане любопытно, что туркам удавалось удерживать оборону Плевны - небольшого и изначально совсем не укрепленного городка, в слабохолмистой местности - примерно столько же, сколько русским в последствии удалось удержать оборону Порт-Артура - мощной, годами сооружаемой крепости, в гористой местности.

Я не спорю, что турецкий солдат после реформ 20-х годов 19 в. - совсем другой солдат. А насчет Плевны, все понятно, Во первых, ее можно было взять, но вместо этого были образцово-показательные штурмы, а во-вторых ее можно было и не брать. Однако Плевну все же взяли, а Сулейман перевал - нет)))

Almirante Leone · 04.07.2010 18:39:35

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #261145
Ни Орлов, ни Эльфистон со Спиридовым непосредственно в проливах не "бесчинствовали". Появлялись там русские корабли вообще крайне редко, и до Макарова гидрологическими исследованиями не занимались.

В самих проливах нет, но на подходе были помнится мне, даже было дело заведено против Эльфингстона, за то что разбил об берег средь бела дня крупнейший русский корабль. Орлов требовал вообще жестокого наказания. Далее, редко-нередко, ходили же. Даже если не брать времена до Лазарева, посмотрите сколько ходило русских кораблей из Черного моря в Грецию, ходили же? Линкоры на балтику переводили? Корветы с Балтики переводили?
Шхуну, параходо-фрегаты из Англии приводили??? Я всего то четыре раза из Черного моря и три раза обратно на яхтах прошел, на Бермудском шлюпе 12 м. и на перестроенном в баркентину в стиле "а ля Дункан" 28 метровом траулере. И то сразу запомнил эту особенность. Так что прекратите заниматься словоблудием. Насчет того, что "русские до Макарова ничего шеньки про течения не знали". Неужели на флоте было все гораздо хуже чем я предполагал?

Отредактированно Almirante Leone (04.07.2010 18:40:10)

Almirante Leone · 04.07.2010 18:41:49

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #261120
Скорее был бы новый конгрес где начали все делить .И тут у Росии сильные козыри .
1 пока идет конгрес можно укрепить босфор
2 отмобилизовать больше войск и этим давить на австрию
3 пообещать австрии приращение на балканах (в западной части)
4 усилить подготовку к войне (произвести мобилизациию итд

Главный козырь - на Индию идти. Это уже не павловские времена были. Дорогу на Индию знали все, не только Платов, для которого единственный путь из Петропавловки лежал через Индию))) И не знаешь, а скажешь что знаешь)))

Отредактированно Almirante Leone (04.07.2010 18:42:23)

Almirante Leone · 04.07.2010 18:43:36

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #261145
Вот именно. Именно он и именно тогда и совершил указанное открытие.

Он открыл не верхнее течение, а режим обмена между Черным и Мраморным морями *haha* Учитывая отсутствие подводных лодок и гидрофонов в 1877 году, открытие встречного придонного течения имело академический интерес

Отредактированно Almirante Leone (04.07.2010 18:45:27)

Alex_12 · 04.07.2010 19:27:30

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #261159
открытие встречного придонного течения имело академический интерес

это важно при минировании.

Almirante Leone · 04.07.2010 19:38:36

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #261168
это важно при минировании.

Очень! Но только якорными а не плавучими дрейфуюущими минами.

jurdenis · 04.07.2010 20:05:00

Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #261151
Сомневаюсь, никто им не мешал это сделать раньше, имея в своем составе Чехию и южную часть бывшей Речи Посполитой. Но реально, Австрия хорошо нагрела руки на той войне, так как анексировала Боснию и Герцеговину, без особых политических проблем.

я нге говорил что они это сделают я лишь сказал что была сильная партия при дворе с кем можно договорится .

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #261147
угу. щаз... разбежались они за интересы русского царя кровь проливать.

в этом случае могли так как для болгар и сербов русские освободители а турки (и те кто к ним примкнет ави итд поработители ) это обьективный процесс .если бы ави пошла воевать против росии она логично и выступила против независимости славян на балканах ,а все это неминуемо бросило бы славян в обьятие россии .

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #261147
поход на Стамбул объединит всю Европу против РИ.

кроме ави и англии кто еще там рвался на войну ?Германия и Франция не рвались у них свои заморочки ,конечно Германия не даст разкатать австрию но и РИ к этому не стремится .

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #261147
АВИ размажет и тех и других.

Вы прор русские войска забыли а они сами могли ави навешать .

Отредактированно jurdenis (04.07.2010 20:05:54)

jurdenis · 04.07.2010 20:11:24

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #261132
Россия в 1877 сама по уши в войне с турками и угроза вмешательства АВИ - не шуточки

ыроде уже 1878 и туркам навешали

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #261132
когда же английская эскадра войдет в Черное море - начнется сериал "севастопольская страда - 2"

ну вошла уголь у них кончился и все топится будем ? а севастополь брали вроде французы кем вы их замените ?

Alex_12 · 04.07.2010 20:37:35

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #261190
в этом случае могли так как для болгар и сербов русские освободители

а вы не забыли, что в 1876 сербская армия была разгромлена турками и на 1877-78 пребывала в жалком состоянии ?
именно слив сербами и позволил АВИ хапнуть Боснию и Герцеговину. с согласия РИ, кстати. хороши освободители.

к тому, не стоит забывать, что только 8 (20) января 1978 русские войска заняли Адрианополь, который турки сдали без боя.
и далее - не продвигались.
19 января 1878 года в Адрианополе были подписаны предварительные условия мира, и заключено перемирие с определением демаркационных линий для обеих воюющих сторон
1 февраля в Дарданеллы вошла эскадра адмирала Горнби. В ответ на это русский главнокомандующий на другой же день двинул войска к демаркационной линии.
Заявление русского правительства о том, что, ввиду действий Англии, предполагается занять Константинополь, побудило англичан к сговорчивости, и 4 февраля последовало соглашение, согласно которому эскадра Горнби должна была отойти на 100 км от Константинополя, а русские обязывались возвратиться за свою демаркационную линию.
ну, а дальше - сплошная дипломатия. и чем дальше - тем больше противников у России.

т.е. - англичане были готовы к попыткам РИ влезть в проливы.

Alex_12 · 04.07.2010 20:38:55

англам высаживаться не придется. будут контролировать Черное море. базируясь на Стамбул.

#1 04.07.2010 15:32:24

Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

#2 04.07.2010 15:51:33

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

#3 04.07.2010 16:03:30

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

#4 04.07.2010 16:31:08

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

#5 04.07.2010 16:56:38

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Almirante Leone написал:

Almirante Leone написал:

#6 04.07.2010 16:58:02

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

#7 04.07.2010 16:59:15

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Grosse написал:

#8 04.07.2010 17:00:33

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Grosse написал:

#9 04.07.2010 17:23:26

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Alex_12 написал:

#10 04.07.2010 17:30:03

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

#11 04.07.2010 17:43:41

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

#12 04.07.2010 17:59:03

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Alex_12 написал:

#13 04.07.2010 18:05:24

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Almirante Leone написал:

Almirante Leone написал:

Almirante Leone написал:

#14 04.07.2010 18:09:46

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Georg G-L написал:

#15 04.07.2010 18:27:42

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

jurdenis написал:

#16 04.07.2010 18:30:44

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Grosse написал:

#17 04.07.2010 18:39:35

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Grosse написал:

#18 04.07.2010 18:41:49

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

jurdenis написал:

#19 04.07.2010 18:43:36

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Grosse написал:

#20 04.07.2010 19:27:30

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Almirante Leone написал:

#21 04.07.2010 19:38:36

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Alex_12 написал:

#22 04.07.2010 20:05:00

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Almirante Leone написал:

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

#23 04.07.2010 20:11:24

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

#24 04.07.2010 20:37:35

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

jurdenis написал:

#25 04.07.2010 20:38:55

Re: Русские войска заняли в 1878 году Константинополь .

Board footer