Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #261210
англам высаживаться не придется.  будут контролировать Черное море.  базируясь на Стамбул

что бы на него базироватся вам прилется сачала русских выбить из Стамбула .

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #261208
позволил АВИ хапнуть Боснию и Герцеговину.  с согласия РИ, кстати.  хороши освободители.

А это  было обговорено еще до войны .

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #261208
и чем дальше - тем больше противников у России

вроде не помню что кроме АВИ и Англии там сильно ктото рвался в войну .

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #261208
т.е. - англичане были готовы к попыткам РИ влезть в проливы.

вот поподробней пожалуйста распишите мне действия англичан после того как русские заняли константинополь .
вроде десанта на их кораблях небыло .и судя по тому как они действовали кроме эскадры в тот момент у них ничего небыло .Не похоже это на прям супер готовность ко всем вариантам развития событий .

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #261208
хороши освободители.

А как они с Румынией землями махнулись? Обменяли Констанцу и Добруджу, на Бессарабские деревни!

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #261337
до которого надо еще дойти и взять.

а вы прочитайте альтернативу. Стамбул  уже взяли .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #261071
Теперь альтернатива  верховный главнокомандующий русской армией правильно понял смысл этих посланий и отдал приказ войскам занять Константинополь . 13 февраля русские войска вступили в Константинополь ....... 
Как по вашему дальше будут развиваться события ?

Европейский ультиматум с требованием вывести войска из Стамбула.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #261105
Что касается десанта в проливах, то я Вам напомню про Дарданельскую операцию союзников в Первую мировую,

А ещё вспомните экспедицию Дакуорта.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #261120
Скорее был бы новый конгрес где начали все делить .И тут у Росии сильные козыри .
1 пока идет конгрес можно укрепить босфор
2 отмобилизовать больше войск и этим давить на австрию
3 пообещать австрии приращение на балканах (в западной части)
4 усилить подготовку к войне (произвести мобилизациию итд

1. За счёт разоружения Кронштадта?
2 и 4. А что в 1877, 1878 мобилизация не проводилась?
3. "Приращение" австрийцы получают в любом случае.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #261139
Одних болгар можно тысяч 300 мобилизовать, сербов тысяч 500 - этого хватит, чтобы АВ не рыпалась...

А зачем им против Австро-Венгрии воевать? Тем более, что сербы считали, что русские их обделили.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #261157
Главный козырь - на Индию идти.

В 1878? А Туркмения и Афганистан не мешают?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #261195
а севастополь брали вроде французы  кем вы их замените ?

Вообще-то там и англичане были.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261381
1. За счёт разоружения Кронштадта?

Да, полного! все 38 орудий обр 1867 г. из Кронштадта и Свеаборга  забрать, еще два недостающих отлить спешно, а На СОВЕРШЕННО опустевших бастионах Кронштадта и Свеаборга установить деревянные муляжи и живописные пано с изображением жерла могучей пушки, как это делали японцы при сегунах.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #261386
А зачем им против Австро-Венгрии воевать? Тем более, что сербы считали, что русские их обделили.

Конечно обделили! Тянули до последнего, вступили в войну, когда уже все было решено.
Русские им вообще ничего не должны были.

Отредактированно Almirante Leone (05.07.2010 12:35:00)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #261441
страна и так в финансовой жопе.  продолжение войны только увеличивает глубину погружения в оную.

еще не факт что она будет .Скорее все соберутся на конгрес решать все это дерьмо .

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #261413
Конечно обделили! Тянули до последнего, вступили в войну, когда уже все было решено.

ну во первых я не писал что сербов обидели . во вторых сербам очень не улыбается стать колонией австрии или снова лечь под турок.впрочем как и болгарам так что в случае войны они выступят на стороне росии .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261381
1. За счёт разоружения Кронштадта?

Керчи
По состоянию на 19 сентября 1876 г. в крепости Керчь помимо гладкоствольных имелись 15 11-дюймовых, 12 9-дюймовых и 33 8-дюймовых пушек образца 1867 г., 19 24-фунтовых пушек и 20 6-дюймовых мортир. К началу 1877 г. число 6-дюймовых мортир возросло до 38.
http://mycrimea.su/kerch/museums/fortress/

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261381
А зачем им против Австро-Венгрии воевать?

За "Великую Болгарию" в границах С.-Стефано. В реале вся болгарская внешняя политика вплоть до 1945г была ориентирована именно на создание региональной сверхдержавы "от моря до моря" и выбор союзников определялся именно их отношением к этой идее. "Замораживание" правительством Александра 3 болгарских границ в "Берлинском" варианте было одной из главных причин разрыва отношений в 1886-87гг

charlie написал:

Оригинальное сообщение #261542
По состоянию на 19 сентября 1876 г. в крепости Керчь помимо гладкоствольных имелись

как доставлять до Дарданелл будем ?  на море то турки не разбиты.  к тому же "Запад нам поможет".

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #261471
Не факт, турция уже не поднимется, так что колонией турции они не станут, а балканским странам надо определяться с кем они с Россией и против Европы или с Европой. ИМХО Выберут  2 вариант. Братушки о русских вспоминали только когда жареным начинало пахнуть, в остальное время вполне себе вели прозападную политику.

Тот же Тарле все это грамотно разложил. В Болгарии под неимоверным игом турок сформировалась достаточно сильная буржуазия. А буржуазия не мыслит критериями "братушки". Она мыслит критериями "прибыль, кошелек". Но, простите, Россия и Болгария  одного поля ягоды - конкуренты на европейском рынке. Поэтому Болгарии впрягаться в одну телегу с Россией и согласовывать с ней экспорт свое йсель хоз продукции было не с руки.

Е. Аренсъ. Роль флота в войну 1877-1878 гг.

Вопроcъ о загражденіи Босфора.

Проливъ съ давнихъ поръ защищался значительнымъ количе-ствомъ фортовъ и батарей, расположенныхъ на обоихъ его бере-гахъ. Правда, многіе изъ нихъ ко времени войны значительно уже устарѣли, но рядомъ съ ними возникали новые. Такъ, напримѣръ, въ Румили-Хисаръ (на европейскомъ берегу) возведена была, судя по описаніямъ, земляная батарея на двѣнадцать 10-дюймовыхъ орудій Армстронга, поставленныхъ въ амбразурахъ и съ травер-сами; на томъ же мыскѣ установлено было еще шесть 12-дюймо-выхъ такихъ же орудій барбетныхъ, по два орудія на каждомъ фасѣ. Батарея снабжена была брустверомъ толщиной 36 и высотой (надъ уровнемъ моря) 40 футъ.
  Принимая во вниманіе различныя мѣстныя условія, адмиралъ Поповъ пришелъ къ заключенію о необходимости располагать для загражденія Босфора 240 сфероконическими и 80 гальваническими минами(6), для которыхъ требовалось 780 пудовъ пироксилину и весьма значительное количество проволочнаго троса, такъ какъ обыкновенный не годился на такомъ сильномъ теченіи и большой глубинѣ(7). Миннаго запаса не было,и ничего другого не остава-лось, какъ таскать мины изъ поставленныхъ загражденій въ черно-морскихъ портахъ, утѣшая себя тѣмъ соображеніемъ, что надежная защита Босфора сдѣлаетъ послѣднія совершенно излишними. Ко-нечно, въ случаѣ прорыва англійскаго флота въ Черное море или возобновленія враждебныхъ дѣйствій со стороны турецкаго флота, наши порты очутились бы въ довольно незавидномъ положеніи, но теперь некогда было объ этомъ думать. Съ пироксилиномъ дѣло обстояло не лучше и его приходилось спѣшно выписывать круж-нымъ путемъ изъ Германіи, а пока что, разряжать мины балтійской обороны и отправлять полученпый такимъ путемъ пироксилинъ въ Черное море(8).
  «Я уже доносилъ вашему превосходительству,—читаемъ мы въ слѣдующемъ письмѣ адмирала отъ 24-го февраля,—что по пріѣздѣ моемъ вт. главную квартиру, идея загражденія Босфора минами не была встрѣчена полнымъ сочувствіемъ со стороны начальника штаба на томъ основаніи, что предпринимаемыя для этого мѣры могутъ помѣшать успѣшному окончанію мирныхъ переговоровъ. Заключеніе мира повидимому утвердило Его Высочество въ мнѣ-ніи, что минное загражденіе вовсе ненадобно»(10).
А между тѣмъ, съ момента подписанія С.-Стефанскаго трак-тата, вопросъ о загражденіи Босфора, превратившись изъ русско-турецкаго въ общеевропейскій, значительно ослолшился.
Переставъ пользоваться симпатіями главной квартиры, онъ сталъ въ то же время замѣтно привлекать къ себѣ вниманіе нашего правительства. «Ты уже знаешь,—написалъ Государь 3-го марта на докладѣ генералъ-адмирала,—что загражденіе Босфора я считаю не-обходимымъ и потому одобряю всѣ мѣры, предложенныя Попо-вымъ»(11).
   А три дня спустя, генералъ-адъютантъ Лесовскій, по Высочай-шему повелѣнію, уже запросилъ Попова, можетъ ли онъ съ имѣющи-мися у него средствами приступить къ загражденію Босфора, на что получилъ слѣдующій отвѣтъ: «Готово восемьдесятъ минъ, но это слишкомъ мало; ожидаю изъ Севастополя пироксилинъ для двух-сотъ. Обстоятельства не дозволяютъ судамъ стоять въ Буюкдере; главнокомандующій приказалъ держать въ Царьградѣ»(12).
  Неблагопріятныя обстоятельства эти заключались въ новой и весьма чувствительной неудачѣ, испытанной русской дипломатіей въ переговорахъ съ Портою объ амбаркаціи нашихъ войскъ въ Буюкдере. Правда, отъ предположенной въ половинѣ марта отправки войскъ въ Россію все равно пришлось на время отказаться, въ виду различныхъ политическихъ осложненій, но Буюкдере могъ быть намъ весьма полезенъ и въ другомъ отношеніи. По справедливому замѣчанію адмирала Попова, посадка войскъ въ этомъ пунктѣ (хотя бы только для виду) дала бы имъ благовидный предлогъ для владѣ-нія верхнею частью Босфора, что при тогдашнихъ условіяхъ ява-лось бы весьма цѣннымъ залогомъ успѣшности всей операціи по загражденію пролива(13).
http://flot.com/publications/books/shelf/arens/10.htm

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261576
Ага. А ещё в тылу Стамбул, где в любой момент может вспыхнуть восстание.

А может и не вспыхнуть .а вспыхнет подавим .
А насчет вызывает сомнения монтаж укрепить надо босфор а в нем что вообще ни кранов ничего нет ?

Отредактированно jurdenis (05.07.2010 17:53:58)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261576
А ещё в тылу Стамбул, где в любой момент может вспыхнуть восстание.

Для собственного К. перепись 1885 г. дала следующие цифры: 384910 турок-мусульман, греков 152741, армян григорианского исповедания 149590 и католического 6442, болгар 44377, евреев 44361, протестантов 819, католиков-турок 1082 и, кроме того, 129243 иностранных подданных, в том числе одних греков 50000 чел. К

Раздать христианам оружие, отвернуться-и они припомнят туркам все, начиная с 1453г...