Сейчас на борту: 
Gerry,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 14.07.2010 14:15:55

Serbal
Гость




Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

Может быть, с точки зрения ветеранов форума это "баян", но я лично только сегодня случайно наткнулся на данную книгу, отыскивая совершенно иной материал по истории русского флота начала XVIII века. На мой взгляд, мемуары В.Н. Черкасова заслуживают внимания (особенно интересен тот факт, что "Пересвет" 28 июля 1904 года использовал в бою ничтожное, менее 10 % число бронебойных снарядов СК и ГК). Полная версия здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/che … index.html .

Приложение I. Копия с вырезки из артиллерийского формуляра эскадренного броненосца «Пересвет», доставленной старшим артиллерийским офицером лейтенантом В. Черкасовым 1-м

28 июля около 6 час. утра эскадра начала выходить на внешний рейд. Сигнал с «Цесаревича»: «Флот извещается, что государь император приказал идти во Владивосток».

В 8 час. 30 мин. утра эскадра вышла в море в следующем составе: тралы, «Цесаревич», «Ретвизан», «Победа», «Пересвет», «Севастополь», «Полтава», «Аскольд», «Паллада», «Диана», «Новик», «Монголия» (Красный Крест), 1-й отряд миноносцев — «Выносливый», «Властный», «Бурный», «Бойкий», «Грозовой», «Бесшумный», «Бесстрашный» и «Беспощадный». Канонерские лодки и 2-й отряд миноносцев в виде конвоя для тралящего каравана.

При выходе усмотрели на горизонте «Мацусиму», «Ицукусиму» и три миноносца, затем появились «Ниссин» и «Касуга», «Чин-Иен» и до 38 миноносцев больших и малых.

В 8 час. 45 мин. приготовились к бою. Ходу 8 узлов.

В 10 час. дали обедать. В 10 час. 45 мин. отпустили тралящий караван, канонерские лодки и 2-й отряд миноносцев.

В 10 час. 45 мин. — 10 час. 55 мин. «Цесаревич» вышел из строя, подняв сигнал: «Не могу управляться». В 12 час. сигнал: «Иметь 13 узлов ходу».

Курс SO 50°. Слева по носу показались 4 японских броненосца, к которым вскоре присоединились «Ниссин» и «Касуга», и в показанном на чертеже строе, курсом W, пошли на пересечку курса. Мы повернули на SO 80°.

В 12 час. 15 мин. неприятель открыл огонь с расстояния около 85 кабельтовых, после чего прошел контргалсом правыми бортами в траверзном расстоянии 58 кабельтовых. Мы открыли огонь из носовой башни, когда расстояние было 65 кабельтовых.

В 1 час разошлись контргалсами до 80–90 кабельтовых и прекратили стрельбу. Мы легли на прежний курс SO 50°. Крейсера «Аскольд», «Диана» и «Паллада» обходят нас с левой стороны. Неприятель повернул все вдруг на 16 румбов и начал догонять нас, идя параллельным курсом.

В 1 час 35 мин. неприятель подошел на 60 кабельтовых. Начали пристреливаться из кормовой 10-дм башни и из среднего каземата, причем падение наших снарядов наблюдалось по секундомеру. Увеличили ход до 15 узлов.

В 2 час. пристрелкой определили расстояние 51 кабельтовых и открыли огонь из 10-дм и 6-дм орудий.

В 2 час. 50 мин. неприятель отошел на 60 кабельтовых. Прекратили огонь. Расстояние увеличилось до 80 кабельтовых.

В первую фазу этого боя огонь наш сперва был сосредоточен на «Ниссине», затем, по мере прохождения контргалсом, на всех судах по очереди и, наконец, на «Микасе». Было замечено несколько попаданий. Кормовая башня произвела пожар на «Сикисиме». Один снаряд попал в кормовою башню «Сикисимы».

Во вторую фазу стреляли преимущественно по «Микасе» и «Асахи».

В нас попал лишь один снаряд в четырехдюймовую броню жилой палубы под кормовыми казематами. Снаряд разорвался, не пробив брони, осколки же его попали в III каземат сквозь прицельную форточку, где ранили трех комендоров, побили тело орудия и, ударив в зубцы подъемной дуги и шестерни, попортили их настолько, что два человека едва могли действовать маховиком, а после нескольких выстрелов сломались два зубца в шестерне и погнулись все прочие. Пушка больше не могла стрелять.

В 4 час. дали команде ужинать. Неприятель начал приближаться, догоняя нас.

В 4 час. 45 мин. расстояние уменьшилось до 42 кабельтовых. «Полтава», а за нею вся эскадра открыли огонь. Неприятель сейчас же стал отвечать. Сосредоточили огонь на «Микасе».

В 5 час., видя, что «Микаса» порядочно поврежден, перевели огонь на «Асахи». Расстояние 38 кабельтовых. На «Микасе» замечено было несколько пожаров, обе башни прекратили огонь и не поворачивались, а из 6-дм батарейных пушек стреляла только одна из среднего каземата. Этому же времени соответствует раздавшийся сперва в батареях, а потом по всему броненосцу крик «ура». Комендоры уверяют, что видели, как крейсер II ранга сперва накренился, а затем сел глубоко в воду.

В шестом часу снаряд попал в кормовую боевую рубку и осколки его попали в машину, перебили паровую трубу циркуляционной помпы, трубу от компенсатора золотника среднего цилиндра, пожарную трубу, трубу предохранительного клапана детандера. Через полчаса машина действовала.

Около шести часов «Цесаревич» вышел из строя влево. «Ретвизан» сперва пошел за ним, но, видя, что тот продолжает циркуляцию, повернул на старый курс. «Полтава» начала сильно отставать. «Севастополь» держится с «Полтавой». «Цесаревич» плохо управлялся и шел прямо на «Победу» и «Пересвет», поэтому оба корабля бросились вправо. Расстояние от «Пересвета» до неприятеля — 22 кабельтовых, попадания частые. На «Цесаревиче» сигнал: «Адмирал передает командование». «Ретвизан» повернул на неприятеля и прошел между ним и нами и затем полным ходом пошел в Артур. «Пересвет», не имея ни мачт, ни реев, поднял сигнал с крыла верхнего мостика: «Следовать за мной», обошел «Победу» и вступил в кильватер «Ретвизану». Впереди нашего курса увидели «Якумо», «Чин-Иен», «Мацусиму» и «Ицукусиму», коих, с расстояния 25 кабельтовых, заставили уйти с курса артиллерийским огнем. Во время боя «Якумо», «Касаги», «Читосе» и «Такасаго» подходили на расстояние 35 кабельтовых и стреляли. Огнем левого борта мы их отогнали.

В 6 час. 30 мин. вечера широта 37 градусов 40 минут N, долгота 122 градуса 25 минут О. Ход сам собой уменьшился до 8 узлов. Кормовая труба «Цесаревича» разбита. С заходом солнца наступила полная темнота. Начались минные атаки, во время которых суда потеряли друг друга из вида. С «Пересветом» остались лишь «Победа», «Полтава» и «Властный».

Ночью во время атак старались по возможности огня не открывать, дабы не обнаружить своего места (боевые фонари все были перебиты). Однако ночью один миноносец прошел вдоль самого правого борта и сделал два выстрела из 57-мм пушки. Один снаряд попал в 10-дм пушку, попортил ее, убил двоих и ранил троих, а другой снаряд попал в борт у пятнадцатой 75-мм пушки и ранил двоих. Этот миноносец пустил мину в «Полтаву»; она ударила в борт «Полтаве», но не взорвалась. Одна мина прошла у нас под кормой.

29 июля в 9 час. утра пришли в Артур, причем оказалось, что «Севастополь», «Паллада» и «Ретвизан» уже здесь. Из миноносцев вернулись лишь «Властный», «Выносливый» и «Бойкий».

ПОЛУЧЕННЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ:

КОРПУС

I. У ватерлинии:

1) В гальванической мастерской. Снаряд 12-дм сделал пробоину и тотчас же разорвался, уничтожив все, что там находилось, выпучил дверь и переборки (гофрированного железа). Волной вымыло оттуда все дочиста.

2) В канцелярии. Снаряд 12-дм — эффект тот же самый. Вода ходила фута на два над палубой, попала в подбашенное отделение, в бомбовые погреба, в отделение подводных аппаратов. Люк последнего пришлось задраить.

3) и 4) Под носовым срезом в семидюймовую броню. Оба снаряда, вероятно 6-дм или 10-дм, разворотили медную и деревянную обшивку, но брони не тронули. Снаряд № 4 помял пять шпангоутов и переборку № 29.

5) Подводная пробоина под носовыми казематами. Снаряд 12-дм бронебойный ударил в угол броневой девятидюймовой плиты. Разрыв был затяжной. Снаряд брони не пробил, но сделал в ней лишь выбоину. Угол плиты, видимо, был плохо подкреплен, вследствие чего он подался фута на два внутрь, причем погнулась лишь мягкая часть плиты, закаленная же дала несколько концентрических трещин. Водой залились 33-е и 37-е отделения верхние (по 20 тонн) и нижние (по 60 тонн). Нижние отделения залились через горловины в карапасной палубе, кои неплотно задраиваются. В Артуре на якоре их удалось очень скоро откачать, после чего вода очень медленно прибывала.

6) 12-дм снаряд попал в четырехдюймовую броню жилой палубы, под пятнадцатой пушкой, и сейчас же разорвался. Броня дала трещину.

7) Снаряд попал у ватерлинии под семнадцатой пушкой, разворотил медную и деревянную обшивку, но брони не испортил.

8) и 9) Два 6-дм снаряда ударили в борт, в четырехдюймовую броню жилой палубы, под средним казематом, но брони не пробили.

10) Снаряд попал, при прохождении контргалсами, в броню под кормовыми казематами; осколки его полетели в III каземат, где и испортили пушку.

II. В верхнюю и нижнюю батареи:

11) Осколок разорвавшегося у борта снаряда ударил в дуло 47-мм пушки № 1, сделав вмятину с выпучиной в канале. Однако пушка после этого сделала 96 выстрелов. Другой осколок ударил в основание мушки 47-мм пушки № 3 и снес ее.

12) 12-дм снаряд попал в борт под самой верхней палубой, под запасным якорем, пробил борт, разворотил палубу и гальюны, выбил два контрафорса в правом канате. Осколки этого снаряда и палубы осыпали и башню, и боевую рубку.

13) и 14) Два 6-дм снаряда ударили в борт в помещении умывальников.

15) Снаряд ударил в броню носовых казематов, разорвался, не произведя никакого вреда.

16) 6-дм снаряд разорвался над пятнадцатой 75-мм пушкой, избил тело пушки, пробил резервуарное кольцо, пробил шток накатника, погнул стержень прицела, помял трубку куркового приспособления и сломал масленку. 

17) 12-дм снаряд попал в борт над семнадцатой 75-мм пушкой, разорвался и нанес ей следующие повреждения: сделал много глубоких выбоин в теле пушки, разбил правый цилиндр компрессора, разбил резервуарное кольцо, пробил шток накатника в гидравлическом отделении, отломил прицел у цапфы, перебил цапфенное кольцо, направляющее кольцо, погнул вертлюг и погнул валик подъемного механизма.

18) 12-дм снаряд попал под средний каземат, вышиб два болта основания и погнул основание. Болты заклинили пушку, и их пришлось рубить. Осколки избили пушку и станок, погнули прицельную коробку, ранили двух комендоров. Осколки снаряда, попавшие в нижнюю батарею, вывели из строя седьмую и девятую 75-мм пушки, перебили направляющие третьего 6-дм и третьего 75-мм элеваторов, побили массу ружей в пирамидах, перебили направляющие четвертого 75-мм элеватора и попортили четвертый 6-дм элеватор, попортили рефрижератор и т. п. У седьмой пушки — большие забоины, разбито резервуарное кольцо, сломана масленка, шток накатника разбит пополам, разбит манометр, прицел сломан, сломаны двуплечный рычаг, рама и зацеп затвора, избит передний бугель и погнут вал подъемного механизма. У девятой пушки — забоины, разбито резервуарное кольцо, согнут стержень прицела, сломан вал подъемного механизма.

19) 8-дм снаряд попал в борт между девятнадцатой 75-мм пушкой и VII казематом; вывел девятнадцатую пушку — забоины на теле пушки и на штоке накатника, погнут прицел.

Носовая башня

20) 12-дм или 10-дм снаряд попал в откидную крышку над правой пушкой, сбил крышку, избил осколками обе пушки, сделал выбоины в тройниковой коробке левой пушки и осколками, попавшими отчасти на верх крышки, в амбразуры рубок, а отчасти сквозь амбразуру правой пушки, убил башенного [96] командира лейтенанта Салтанова, старшего комендора Шевченко, комендора Вдовицкого и вывел почти всю прислугу.

21) Большой снаряд ударил в броневую плиту башни, но не пробил и не сдвинул ее, осколками же погнул угольники мамеринца, кои заклинили башню настолько, что вручную десять человек едва могли повернуть ее. От сотрясения приборы оказались выведенными на очень небольшой промежуток времени, после чего их удалось быстро поправить (кроме горизонтальной наводки). Осколками этого снаряда обдало боевую рубку, перебило кабели управления огнем и переговорную трубу в носовую башню. Далее осколки пробили верхнюю палубу.

22) 57-мм снаряд, пущенный ночью с миноносца, ударил в кожух ствола правой 10-дм пушки и сделал в ней выбоину в 1, 75 дюйма глубиной, чем вывел пушку из строя.

Кормовая башня

23) 75-мм снаряд ударил в крышу башни, против бимса, прогнул крышу и бимс, разорвался и осколками влетел в рубку башенного командира, задев руку наклонившегося в это время артиллерийского квартирмейстера Стрелкова.

Кормовая рубка

24) Снаряд ударил в передний траверз рубки, разорвался, разбил и разворотил машинный люк и всеми осколками посыпался в машину. Вывел среднюю машину.

Мостики, мачты и трубы

25) Снаряд попал в кронштейн, поддерживающий правое крыло мостика. Осколками пробил мостик и измял тумбу 47-мм пушки № 37, разбил шток накатника двадцать третьей 75-мм пушки, избил ее, забил компрессорный цилиндр, сломал прицел, погнул валик подъемного механизма, избил весь кожух, разбил манометр.

26) 12-дм снаряд попал в фок-мачту, выше штурманской рубки, пробил и разорвался в ней. Уничтожил дальномер Барра и Струда и компас.

27) Снаряд сбил фор-стеньгу и оба боевых фонаря.

28) и 29) Два небольших (6-дм или 120-мм) снаряда и масса осколков от других снарядов попали в переднюю трубу.

30) 6-дм снаряд попал в машину парового катера № 2.

31) Снаряд попал в ростры и разворотил их, избив осколками палубу, трубы и вентиляторы.

32) 12-дм снаряд попал в среднюю трубу и разворотил ее.

33) 12-дм снаряд попал в заднюю трубу и разворотил ее.

34) 6-дм снаряд попал в кромку задней трубы.

35) Снаряд попал в задний мостик и перебил шлюпки и стрелы.

36) Снаряд попал в грот-мачту и снес верхний марс и стеньгу, испортил сорок четвертую 47-мм пушку.

37) 57-мм снаряд с миноносца ночью попал в борт у 75-мм пушки № 15.

Осколками избиты все надстройки в навесной батарее и палуба, которая местами даже пробита. В кочегарке выведены седьмой и двадцать пятый котлы, пробиты две трубки.

ВЫПУЩЕНО СНАРЯДОВ

Главный калибр 10-дм 

Номер орудия  № I  № II  № III  № IV 
Чисто выпущенных снарядов  20  23  33  33 
Число снарядов, выпущенных башнями  43  66
 
109 снарядов, из них 100 фугасных (91, 7% ), 9 бронебойных (8, 3% )   

Средний калибр 6-дм 

Номер орудия левого борта  I  III  V  VII  IX     
Число выпущенных снарядов  138  113  136  102  143  Всего 632 

Номер орудия правого борта  II  IV  VI  VIII  X     
Число выпущенных снарядов  37  47  34  9  50  Всего 177 

809 снарядов: 660 фугасных (81, 3% ), 60 бронебойных (7, 5% ), 89 сегментных (11% ) 

Вьпущено снарядов главного и среднего калибра 760 фугасных (82, 8% ), 69 бронебойных (7, 5% ), 89 сегментных (9, 7% ) 

Противоминньй калибр 75-мм 

Левый борт 
Номер орудия  Число выпущенных снарядов 
№ 5  20 
№ 7   — 
№ 9   — 
№ 11  7 
№ 13  21 
№ 17  4   
№ 19   — 
№ 21  7   
№ 23   —
№ 33  20 
Всего 79 снарядов

Правый борт
Номер орудия  Число выпущенных снарядов 
№ 6  23 
№ 8  9 
№ 10  26 
№ 12  23 
№ 16  20 
№ 18  20 
№ 20  30 
№ 22  31 
№ 24  30 
№ 34  20 
Всего 236 снарядов 

Всего выпущено 313 снарядов, сгорело 169 снарядов 
Итого израсходованы 484 стальные гранаты калибра 75-мм 

Противоминньй калибр 47-мм 

Левый борт
Номер орудия  Число выпущенных снарядов  Номер орудия  Число выпущенных снарядов 
№ 1  96 

Правый борт 
Номер орудия  Число выпущенных снарядов  Номер орудия  Число выпущенных снарядов 
№ 2  93 

Документ опубликован: Русско-японская война 1904–1905 гг. Действия флота. Документы. Отд. III. 1-я Тихоокеанская эскадра. Кн. 1. Действия на южном морском театре войны. СПб., 1913. Вып. 6. Бой 28 июля 1904 года. С. 38–46.

Приложение II. Сведения о бое, представленные в Порт-Артуре контр-адмиралу Лощинскому на запрос его по нижеследующим пунктам:
Число исправно действовавших орудий


Орудия

При выходе
Всего  На правый борт 
12-дм башенных   —   — 
10-дм башенных  4  4   
6-дм башенных   —   —
6-дм батарейных  10  5 
120 мм Канэ   —   —
75-мм Канэ  20  10   
47 мм Гочкиса  20  10   
37 мм Гочкиса   —   —   
Пулеметы   —   —

В 4 ч 45 мин, т.е. при начале последнего боя
Всего  На правый борт 
12-дм башенных   —   — 
10-дм башенных  4  4   
6-дм башенных   —   —
6-дм батарейных  9  4 
120 мм Канэ   —   —
75-мм Канэ  20  10   
47 мм Гочкиса  20  10   
37 мм Гочкиса   —   —   
Пулеметы   —   —

По окончании боя
Всего  На правый борт 
12-дм башенных   —   — 
10-дм башенных  3  3   
6-дм башенных   —   —
6-дм батарейных  8  3 
120 мм Канэ   —   —
75-мм Канэ  13  3   
47 мм Гочкиса  17  8   
37 мм Гочкиса   —   —   
Пулеметы   —   —

При возвращении в Порт-Артур, т. е после минных атак
Всего  На правый борт 
12-дм башенных   —   — 
10-дм башенных  3  3   
6-дм башенных   —   —
6-дм батарейных  8  3 
120 мм Канэ   —   —
75-мм Канэ  13  3   
47 мм Гочкиса  17  8   
37 мм Гочкиса   —   —   
Пулеметы   —   —

Сколько, какие, в какой момент боя и как повреждены орудия

Первая фаза на контргалсах — повреждено одно 6-дм правое кормовое осколками снаряда, разорвавшегося о броню. Во время второго боя получилась забоина на замке левой 10-дм пушки, отчего пушка не могла действовать. Носовая башня была заклинена угольником мамеринца, вследствие чего правая 10-дм пушка стреляла при ручной горизонтальной наводке. Затем окончательно была выведена 6-дм пушка, испорченная в первом бою, и 6-дм пушка среднего каземата была заклинена погнувшимся основанием и выскочившими болтами.

Семь 75-мм пушек правого борта были выведены во втором бою. Ночью во время минной атаки миноносец выстрелом из 57-мм пушки вывел правую носовую 10-дм пушку, сделав в ее теле выбоину в 2 дюйма глубиной и 3–5 дюймов в диаметре. Кроме того, в бою было четыре случая прорыва газов у 6-дм пушек, с заклиниванием затвора.

Случаи исправления орудий в бою

В бою исправлено было левое 10-дм орудие носовой башни, правое кормовое 6-дм орудие и разборкой расклинено четыре 6-дм пушки.

Повреждения боевой цепи и способы управления огнем

Цепь управления артиллерийским огнем была перебита до того времени, когда она могла понадобиться, то есть до 43 кабельтовых (циферблаты показывают только до 43 кабельтовых). Управление огнем шло по переговорным трубам из боевой рубки в верхнюю и нижнюю батареи, а оттуда голосовой передачей. Носовая башня — особой трубой, кормовая башня — телефоном. Голосовая передача очень удачна.

Повреждения подачи, успешность ручной подачи

Было время прекращения подачи электрической энергии, и тогда тотчас же перешли на ручную подачу, но вскоре цепь была вновь исправлена. За подачей задержки не было.

Убыль людей: прислуги у орудий, прислуги у подачи, остальных Убито: комендоров 3; всего нижних чинов 12. Ранено: комендоров 15; всего нижних чинов 68. Итого 80 человек.

Замеченные попадания

Один 10-дм снаряд кормовой башни попал в кормовую башню «Микасы», а другой произвел пожар на «Фудзи».

Замеченные повреждения неприятеля

На «Микасе» сперва замолчала кормовая башня, потом носовая и средние

6-дм пушки. Под конец боя стреляла только одна кормовая 6-дм пушка. При сближении видно было, что весь борт «Микасы» покрыт большими желтыми пятнами. Были ли пробоины — трудно сказать. На «Асахи» и «Фудзи» попадания были больше в середину. На «Фудзи» было несколько пожаров.

Способы измерения расстояний

Люжолем, так как дальномер Барра и Струда был снесен в начале боя. Пристрелка.

Корректирование стрельбы

Корректирование велось все время, причем попадание наших снарядов определялось по секундомеру.

Случаи особых отличий г.г. офицеров и нижних чинов

Комендор Давыдов два раза вылезал за борт с разрядником для разрядки заклинившегося 6-дм затвора. Комендор Галатов и гальванер Темников, оставшись вдвоем в носовой башне, где был убит башенный командир мичман Салтанов и убиты и ранены все прочие, тотчас же сами перевели башню на ручное действие, дали знать по трубе о случившемся в боевую рубку и продолжали стрелять из неповрежденной правой пушки. Минный квартирмейстер Громов носился по всему броненосцу и быстро и умело замыкал и размыкал рубильники и исправлял цепь. Средняя машина была исправлена в полчаса. Вообще вся команда работала очень хорошо.

Подписал: Старший артиллерийский офицер эскадренного броненосца «Пересвет» лейтенант Черкасов.

Документ опубликован: Русско-японская война 1904–1905 гг. Действия флота. Документы. Отд. III. 1-я Тихоокеанская эскадра. Кн. 1. Действия на южном морском театре войны. СПб., 1913. Вып. 6. Бой 28 июля 1904 года. С.47–50.

Приложение III. Служебная записка после боя 28 июля старшего артиллерийского офицера эскадренного броненосца «Пересвет» флагманскому артиллерийскому офицеру штаба Отряда судов в Порт-Артуре

1) Считаю необходимым все наши выводы возможно скорее отправить в штаб адмирала Рожественского, дабы он мог воспользоваться ими и успел своевременно организовать должную службу на судах своей эскадры.

2) Продолженные вычислением таблицы отправить в Морской технический комитет для проверки и в штаб адмирала Рожественского.

3) Установку орудий по индексу вертикального наведения при дальних дистанциях считаю недостаточно точной и даже неверной, так как, при крене и стрельбе, близкой к траверзу, индекс будет показывать угол возвышения орудия или проекцию угла крена на направление курсового угла. В данном случае, если нет особенно стремительной качки, можно скорее пользоваться обыкновенным квадрантом, как и при перекидной стрельбе. Если квадрантов на эскадре имеется достаточное количество, то желательно было бы укрепить на не откатывающейся части орудия по одному квадранту на башню и затем производить выстрел тогда, когда пузырек стоит на середине. Что же касается до прицела, то им пользоваться лишь для горизонтальной наводки, выдвинув его настолько, насколько это удобно для прицеливания. Деривационной планки вполне достаточно, так как, при дистанции 100 кабельтовых, для «Пересвета» целик ставится на 29, 3.

4) При таких условиях «Пересвет» может отвечать на выстрелы «Ниссина» на дистанциях до 98 кабельтовых (35°), хотя, конечно, попадания будут лишь в том случае, если точно известно расстояние до «Ниссина», то есть после пристрелки. От нас, конечно, будет зависеть, стрелять или не стрелять, в смысле траты снарядов, но все же если «Ниссин» вздумает докучать нам своей стрельбой, то почему бы не послать ему несколько чугунных снарядов.

5) Для боя предельной дистанцией считаю 60 кабельтовых.

6) Поправки на целик должны быть следующие: на деривацию — по таблицам; на ход противника; случайные, выясняемые пристрелкой.

7) Поправка на ход противника вычисляется при помощи тактических таблиц Иениша и таблиц стрельбы. Ее нужно вычислить для скорости от двух до восемнадцати узлов через кабельтов, так как брать надо не всю скорость неприятеля, а лишь проекцию ее на направление, перпендикулярное к оси орудия, то есть при параллельных курсах: на траверзе — полную скорость, а при нагоне — 0; при перпендикулярных курсах — наоборот; в прочих случаях — частью. Так как эта перпендикулярная скорость определяется на глаз, то, предполагая ошибку в 4 узла на дальних дистанциях и 2 узла на ближних, то есть, как видно из таблицы, на 4 деления целика на дальних и 2 деления на ближних, что на 50 кабельтовых даст 200 футов, а на ближних, на 30 кабельтовых, — 60 футов; следовательно, считая длину броненосца 400 футов, если приказано будет целиться на дальних дистанциях в середину судна, то попадания будут; на ближних же дистанциях можно будет намечать цель, например, в боевую рубку.

8) Плутонговых командиров вводить в эти поправки не следует, во-первых, потому что они не везде имеются, во-вторых, поправки будут то вправо, то влево, и если один из них перепутает, то собьет с толку артиллерийского офицера, а в-третьих, так как поправки эти одинаковы для всех орудий того же калибра, то желательно, чтобы их исправляло одно лицо, то есть артиллерийский офицер. Плутонговые командиры должны лишь следить за точностью установки прицела и целика и мушки и заботиться, чтобы голосовая передача действительно достигала всех орудий в неискаженном виде, не считая всех прочих обязанностей.

9) Поправки на ветер, если не будет шторма, так малы, что, вероятно, скомпенсируются с прочими поправками, как то: непостоянство своего хода, неточность хода противника, циркуляция и т. п.

10) Прицел под трубами боевых указателей у 10-дм пушек не гнется, у 6-дм же при небрежном выдвигании получается небольшая упругая прогибь, легко устраняемая (оптические прицелы, сделанные из труб боевых указателей).

11) Залповая стрельба из башен, полагаю, была бы лучше одиночной, но при недостатке снарядов на пристрелку их уйдет вдвое больше.

12) Приборы Гейслера, телефоны, звонки, барабаны и горны никуда не годятся; единственная передача в бою — это голосовая при помощи труб.

13) Занятия с комендорами считал бы полезными. Надо чтобы им в плоть и кровь вошли приемы боевой стрельбы, значение точности установки прицелов и мушек и род снарядов, каким надо пользоваться в отдельных случаях, — и вообще, чтобы они ясно отдавали себе отчет в том, что они делают и для чего.

14) Пристрелка хотя и не всегда, но в некоторых случаях бывает возможной, для чего необходимо пользоваться секундомером. Хорошо было бы, если бы какой-нибудь химик нашел средство окрасить взрыв пироксилина и бездымного пороха.

15) Передача расстояний с одного корабля на другой, конечно, возможна и желательна, для чего надо над боевой рубкой установить сбоку бамбучину с фалами и на ней поднимать цифровые флаги тогда, когда по замеченным попаданиям корабль предполагает, что он имеет хорошую дистанцию. Если все будут добросовестно исполнять это, то каждый из нас будет во время боя иметь нравственную поддержку в том, что он не делает крупной ошибки. Если корабль, потеряв дистанцию, не уверен в себе, то пусть поднимет «ноль»; тогда его ближайшие мателоты должны ему помочь. Флагманский корабль, наблюдая за этими сигналами, может время от времени на ноке поднимать наиболее вероятную из всех дистанцию.

16) 6-дм пушкам предельная дистанция 50 кабельтовых, но в случае нужды они могут стрелять и с 60 кабельтовых, для чего прицелы полезно разбить до 60 кабельтовых.

17) 75-мм пушек прислугу до 25 кабельтовых непременно прятать.

18) 47-мм для боя непригодны и могут лишь понадобиться при отражении минных атак, поэтому важны лишь кормовые.

19) Если мы стреляем из 10-дм и 6-дм пушек по миноносцам, то это делается лишь для того, чтобы уничтожить его, а не для того, чтобы пробить осколком дымовую трубу, следовательно, по миноносцам следует стрелять не сегментными, а фугасными или чугунными, а для пробивания дымовых труб можно пользоваться 37-мм пушками и ружьями; следовательно, сегментные снаряды, как шрапнель, нужны лишь для стрельбы по войскам; установка дистанционной трубки при отражении минной атаки абсолютно невыполнима.

20) Род снарядов для стрельбы в различных случаях.

10-дм:

а) Пристрелка. Чугунные, снаряженные дымным порохом, — хорошо видно.

б) По броненосным судам. Со 100 до 60 кабельтовых — чугунные; с 60 до 35 кабельтовых: правое орудие — фугасные, а левое — бронебойные; с 35 кабельтовых и менее — бронебойные.

в) По неброненосным судам. Со 100 до 35 кабельтовых — чугунные; с 35 кабельтовых и менее — фугасные.

г) По миноносцам. По возможности не стрелять, а если очень хорошо видно — чугунные или чем заряжена пушка.

6-дм:

а) Пристрелка. Чугунные.

б) По броненосным судам. С 60 до 50 кабельтовых — чугунные; с 50 до 25 кабельтовых — фугасные; с 25 кабельтовых и менее — бронебойные. Одной пушке приказать с 35 кабельтовых начать стрелять бронебойными.

в) По неброненосным судам. С 60 до 40 кабельтовых — чугунные; с 40 кабельтовых и менее — фугасные.

г) По миноносцам. Чугунные или фугасные.

75-мм:

а) По большим судам. Всегда стальные.

б) По миноносцам. Днем — стальные, а ночью — чугунные, так как тут важно лишь моральное действие, фейерверк, когда броненосец открывает огонь со всего борта.

Подписал: лейтенант Черкасов.

Документ опубликован: Русско-японская война 1904–1905 гг. Действия флота. Документы. Отд. III. 1-я Тихоокеанская эскадра. Кн. 1. Действия на южном морском театре войны. СПб., 1913. Вып. 6. Бой 28 июля 1904 года. С. 50–54.

Приложение IV. Показание в следственной комиссии по делу о бое 28 июля старшего артиллерийского офицера лейтенанта В. Черкасова 1-го

Стрельба 1903 г. не была закончена. Последняя боевая стрельба была по двум лайбам. Наши комендоры вообще стреляли очень хорошо. Когда 28 июля шли в бой, то на «Пересвете» недоставало одной 6-дм пушки, а две 6-дм были установлены накануне с «Баяна». Из Артура мне удалось привезти вырезку из артиллерийского формуляра броненосца «Пересвет», где бой 28 июля был записан мною на третий или четвертый день, а потому позволяю себе привести копию с этого формуляра.

Когда мы вернулись в Артур, то стемнело чрезвычайно быстро. С нами остались только «Победа», «Полтава» и «Властный»; «Цесаревича» мы потеряли в темноте около полуночи, а «Ретвизан» — перед встречей с миноносцем. Когда в темноте увидели недалеко какое-то судно, мы открыли по нему огонь, думая, что это неприятельский миноносец, но когда корабль этот на наш огонь стал отвечать нам артиллерийским же огнем, мы предположили, что встретились случайно с только что потерянным «Ретвизаном», и было отдано приказание прекратить огонь; но вскоре ко мне на мостик принесли осколок японского 57-мм снаряда (головку и поддон), ударившего в носовую 10-дм пушку. Благодаря ему и размерам выбоины в пушке и бортовой пробоине было определено, что встреченное ночью судно было не «Ретвизан», а неприятельский миноносец. Потом мы узнали, что тот же миноносец пустил мину в «Полтаву». Для отражения минных атак мы поворачивались все к появившимся миноносцам кормой и давали полный ход, что, несмотря на темноту и отсутствие предупредительных сигналов, выполнялось отрядом весьма стройно.

Компасов у нас не было, места своего на карте мы не знали. Правили по Полярной звезде. Считая себя ближе к Артуру, боялись подойти к банке «Хацусе», почему легли на обратный курс. С рассветом увидели скалу Энкаунтер Рок. Послали «Властный» за тралами в Артур, но он вскоре вернулся и доложил, что вход охраняется «Ниссином» и «Касугой». Приготовились к бою и пошли прямо в Артур, но никого не встретили.

Адмирал князь Ухтомский приказал поднять сигнал «следовать за мной» под правым крылом верхнего мостика, что над боевой рубкой (54 фута от ватерлинии). Под носом у нас прошли «Аскольд» и «Диана», последняя близко. Старший штурман, опасаясь столкновения, кричал на нее, что мы плохо управляемся, а флаг-офицер лейтенант Стеценко — чтобы репетовали наш сигнал. В это время бой продолжался, шла стрельба, и не знаю, слыхали ли это на «Диане». Лейтенант Стеценко долго изо всех сил кричал все то же самое на «Диану», а когда та прошла, кричал то же самое нашим мателотам. Кажется, было приказано просемафорить, но об этом наверное не помню. Про подходивший к борту миноносец ничего не слыхал, такового не видел, и разговора об этом на мостике на было. Адмирал фактически не мог принять командования, на сигнал его никто не отвечал, а подозвать к себе кого-либо не представлялось возможным. Наступившая весьма быстро темнота помешала всем попыткам.

«Ретвизан» шел прямо на Артур, остальные корабли имели разные курсы. Вероятно, предполагали, что нашего адмирала нет, потому что все наши надстройки, трубы, мачты, мостики и прочее были сильно искалечены, у нас не было не только адмиральского флага, но и ни кормового, ни стеньговых, так как все было снесено. О посылке человека с сигналом на марс вопрос возникал и, конечно, задержка была не за разысканием охотника, а в том, что на марс было трудно попасть; мачта против боевой рубки была разбита, по-видимому, 12-дм снарядом, внутри оба трапа были загромождены и перекалечены, тут же лежал убитый и заваленный обломками барабанщик, сама мачта грозила падением, а сигнальные флаги, спущенные с марса вдоль широкого основания мачты, развивались бы еще менее, чем под крылом мостика, разница же в высоте подъема была бы не более 10–12 футов. В этот момент было безветрие, или же мы шли по ветру, так как флаги висели, как в штиль, и для большей видимости их приходилось трясти. По моему мнению, попробовать поднять сигнал под марсом, пожалуй, и следовало, но не думаю, чтобы это много помогло делу. Рассчитывали на то, что раз адмирал передает командование, то взоры всех должны быть обращены на «Пересвет», и увидят сигнал, где бы он ни был поднят. Передаче сигнала помешала, главным образом, быстро наступившая темнота.

Раз адмиралу не удалось соединить эскадру вокруг себя, то оставалось только самому идти на соединение; крейсера «Аскольд» и «Диана», проскочивши вперед, вскоре скрылись, «Ретвизан» шел на Артур, «Севастополь» и «Полтава» были отставши от нас, и, следовательно, повернув в Артур, мы вскоре соединимся с ними. Мы пошли в Артур по приказанию адмирала — держать в кильватер «Ретвизану». До наступления темноты выяснилось, что все броненосцы идут в Артур. «Цесаревич» и «Полтава», по-видимому, справились со своими повреждениями и шли в строю. Мы не имели существенных потерь, и если мы в том же составе вернемся в Артур, то бой не может считаться проигранным, а лишь кончившимся вничью. Почувствовали же мы себя побежденными лишь на другой день утром, когда узнали об отсутствии поврежденного «Цесаревича» и бросившихся куда-то «Аскольда», «Дианы» и «Новика», мы считали их погибшими. Эскадра наша ослаблена их отсутствием, и тогда приходилось согласиться, что в этом бою японцы одержали победу. Если бы даже нам удалось после боя соединиться и построиться в правильный строй, то полагаю, что все же благоразумнее было бы идти всем вместе в Артур для исправления повреждений, хотя бы в виде временной заделки, чем продолжать путь во Владивосток, куда наверное ни один из нас и не дошел бы.

О полученных нами повреждениях, особенно подводных, мы знали очень мало и могли судить о них только по изменившимся мореходным качествам, скорости хода, качке, крену, числу затопленных водой отделений, а о величине подводных пробоин — только по аналогии с надводными, кои, как известно, были очень велики. При подробном осмотре артиллерии оказались поврежденными: 10-дм носовая башня — обе пушки и приборы вращения башни; кормовая башня — привод вращения мушек; 6-дм — из десяти пушек повреждено пять с правого борта и две с левого (из коих существенно повреждены три с правого борта); 75-мм — из двадцати пушек повреждено девять с правого борта (и все девять существенно); 47-мм — из двадцати пушек повреждено четыре.

Один снаряд попал справа в жилую палубу, впереди носовой переборки. Вода покрыла палубу на 1, 5–2 фута, вниз не проникала и была задержана передней переборкой. Другой снаряд попал в жилую палубу, позади передней переборки, образовав дыру, сквозь которую можно было бы проехать на извозчике. Вода ходила фута на два над палубой, хлынула в подбашенное отделение, бомбовые и патронные погреба, в отделения подводных минных аппаратов и боевых динамо-машин. Пришлось остановить динамо-машины и людей вывести из отделения, а люк задраить. Так как носовая башня продолжала стрелять, то вывести людей из подбашенного отделения, бомбовых и патронных погребов не представлялось возможным, а потому просто задраили люк, оставив в закупоренном отделении (единственный выход был через башню, для чего людям из верхнего подбашенного надо было спуститься в нижнее и, пролезая между зарядником, приборами и направляющими, по подачной трубе подняться внутрь башни, что, в случае несчастья, удалось бы сделать немногим) около 25 человек, которые продолжали свою работу подачи снарядов и зарядов в башню и на приводах ручного вращения башни (так как электрическое вращение башни было выведено). Этим прекратили доступ воды в нижние помещения. Дальнейшее распространение воды было остановлено третьей переборкой, впереди носового траверза. Заделка пробоины, вследствие ее больших размеров, зыби и хода, была невозможна.

Один снаряд попал тут же под ватерлинию в семидюймовую броню, брони не пробил, но помял 5 шпангоутов и переборку № 29. Новый 12-дм попал в угол броневой плиты с правой же стороны, под носовыми казематами. Угол плиты был плохо подкреплен, вследствие чего (хотя снаряд брони не пробил, а сделал в ней лишь выбоину) он поддался фута на два внутрь, причем погнулась лишь мягкая часть плиты, закаленная же дала несколько концентрических трещин. Образовалась пробоина в виде треугольника с основанием в 2 фута и высотой 7–8 футов. Водой залились 33-е и 37-е отделения, верхние (по 20 тонн) и нижние (по 60 тонн) — всего 160 тонн. Нижние отделения залились через горловины в карапасной палубе, кои задраиваются не плотно. Вследствие этой пробоины образовался значительный крен, который пришлось выровнять затоплением соответствующих по объему отделений с левой стороны (еще 160 тонн). В это время были сбиты стеньги, в носовую башню попало два крупных снаряда: первый покоробленным угольником мамеринца заклинил горизонтальное вращение башни, вследствие чего пришлось перейти на ручное вращение, а второй, попав в амбразуру, вывел всю прислугу, убив башенного командира лейтенанта Салтанова и двух комендоров. Полупортики у пушечных портов с правой стороны все были снесены, но вода, к счастью, не подступала к портам. Кроме вышеописанных повреждений, было много других. Всего было 39 попаданий, после чего бой прекратился, эскадры разошлись, и с наступлением темноты начались бесконечные минные атаки.

Минные атаки, несмотря на массу кишевших миноносцев (от 40 до 60), страшны не были, так как личный состав знал, что японские миноносцы никогда не осмеливались подойти ближе 14 кабельтовых, за исключением ночи 26 января, и не выдерживали огня наших 12–, 10– и 6-дм пушек (75-мм и 47-мм пушки оказались не действительными). Поэтому стрельба по миноносцам [108] была совершенно хладнокровная, а потому меткая и действительная. Боевых фонарей ни разу не открывали и тем самым скрыли свое месторасположение от неприятеля. Ночью после дневного боя наблюдалось следующее явление: когда при появлении неприятельского миноносца суда клали руль на борт и показывали миноносцу корму, то «Пересвет» начинал медленно крениться в сторону, противоположную повороту; вследствие этого вода, стоявшая в жилой палубе, начинала перекатываться с одного борта на другой и тем самым увеличивала угол крена. Крен доходил до 7–8°, в таком положении броненосец оставался, и не замечалось никакого позыва ни выпрямиться, ни крениться дальше, пока не отводили руль; тогда броненосец начинал перекатываться в обратную сторону и опять доходил до 7–8° крена.

Вообще чувствовалось, что броненосец находится в малоустойчивом равновесии, что объясняется тем, что уголь из нижних угольных ям израсходован, снаряды, заряды, патроны и беседки в большом количестве израсходованы, частью подняты наверх в виде запаса у пушек, а вода ходит большой массой в жилой палубе, вследствие чего центр тяжести броненосца, кроме того что поднялся до высоты опасного положения, но и изменял при крене свое место в плоскости шпангоутов в невыгодную для остойчивости сторону. Сознав это, командир броненосца капитан 1-го ранга Бойсман приказал все междудонное пространство залить водой, за исключением носовых отсеков, чтобы немного выровнять дифферент; эффект был поразительный — броненосец вновь приобрел свои прежние мореходные качества, люди приободрились, и на мостике вновь был поднят вопрос — не попробовать ли прорваться во Владивосток. Однако признано было, что если идти, то идти надо было всей эскадрой, а не вразброд, собрать же эскадру не представлялось возможным и потому решено было идти в Артур для соединения и починки судов.

Документ опубликован: Русско-японская война 1904–1905 гг. Действия флота. Документы. Отд. III. 1-я Тихоокеанская эскадра. Кн. 1. Действия на южном морском театре войны. СПб., 1913. Вып. 6. Бой 28 июля 1904 года. С. 54–60.

#2 14.07.2010 14:51:54

Россiя
Гость




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #264832

Приложение I. Копия с вырезки из артиллерийского формуляра эскадренного броненосца «Пересвет», доставленной старшим артиллерийским офицером лейтенантом В. Черкасовым 1-м

Частично эти документы выложены уважаемым РЮРИКОМ здесь.

Отредактированно Россiя (14.07.2010 14:53:01)

#3 14.07.2010 15:19:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #264845
(особенно интересен тот факт, что "Пересвет" 28 июля 1904 года использовал в бою ничтожное, менее 10 % число бронебойных снарядов СК и ГК)

Так он же и объяснил логику:
10-дм:

а) Пристрелка. Чугунные, снаряженные дымным порохом, — хорошо видно.

б) По броненосным судам. Со 100 до 60 кабельтовых — чугунные; с 60 до 35 кабельтовых: правое орудие — фугасные, а левое — бронебойные; с 35 кабельтовых и менее — бронебойные.
6-дм:

а) Пристрелка. Чугунные.

б) По броненосным судам. С 60 до 50 кабельтовых — чугунные; с 50 до 25 кабельтовых — фугасные; с 25 кабельтовых и менее — бронебойные. Одной пушке приказать с 35 кабельтовых начать стрелять бронебойными.

Отредактированно сарычев (14.07.2010 15:23:29)


Sapienti sat

#4 14.07.2010 17:47:17

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

сарычев написал:

Так он же и объяснил логику

Заключительная фаза боя началась на дистанции 32 кабельтова (когда "одной пушке приказать начать стрелять бронебойными"), а закончилась на 22-х (что явно менее 25). Если верить "логике" - скорострельность фееричная просто.

#5 14.07.2010 19:56:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

не совсем. это доклад Черкасова по итогам боя. и соображения

см название . Служебная записка после боя 28 июля старшего артиллерийского офицера эскадренного броненосца «Пересвет» флагманскому артиллерийскому офицеру штаба Отряда судов в Порт-Артуре.

так же как указано в его в мемуарах по отражении атак миноносцев 10 и 11 он представил свои соображения

см в мемуарах вот н-р выдержки
6) Употребление снарядов разных сортов и калибров.

По принятой инструкции управления и действия судовой артиллерии в бою трубки для сегментных снарядов должны быть установлены на 1, 5 секунды, что [75] соответствует для 10-дм — 5 кабельтовым, а для 6-дм — 6 кабельтовым. Приняв во внимание коэффициент горения 1, 1, трубки были установлены на 1, 7 секунды. Но отражение первой же атаки указало на неправильность такой установки, так как дорогостоящие, могущие нанести массу вреда и хорошо направленные снаряды рвались совершенно бесполезно в воздухе на расстоянии 5–6 кабельтовых, тогда как миноносцы были в 14–18 кабельтовых.

Японские миноносцы на 5–6 кабельтовых никогда не подойдут, да и надобности не имеют, так как их мины ходят на 10 кабельтовых. Как показал опыт последней атаки, миноносцы хорошо открываются прожекторами на расстоянии 18–20 кабельтовых и не подпускались ближе 14 кабельтовых (за исключением одного — 10 кабельтовых). Следовательно, если трубки устанавливать на 15 кабельтовых (то есть на 4, 7 деления), то снаряды будут рваться своевременно, если миноносец дальше 15 кабельтовых; если же он подойдет ближе, то подействует ударное приспособление трубки, то есть снаряд не пропадет даром.

Миноносец желательно не только отразить, но и потопить. Для отражения атаки вполне достаточно, если эскадра будет стрелять из своих мелких пушек (75-мм и 47-мм), коих на многих судах имеется по 40 штук, но так как этими снарядами миноносца утопить нельзя, то орудия крупного калибра (если не все, то хоть половину их) желательно было бы скорее заряжать фугасными снарядами и держать их специально для потопления миноносцев.

С другой стороны, это избавит от непроизводительного расхода зарядов и снарядов на разряжение орудий утром выстрелом, как это делалось 11 июня, так как фугасные снаряды можно вынуть из пушек.


7) Возможность пристрелки. Тактическая и материальная часть артиллерии.

Пристрелка при отражении атак хотя и желательна, но, по-видимому, представляется абсолютно невозможной.

Определение расстояния приборами также невозможно, и пользоваться приходится одним глазомером.

Ночью во время хода в кильватерной колонне полезно увеличить промежутки между кораблями, как для удобства маневрирования, так и для уменьшения вероятности случайного попадания мины.

По приготовлении корабля к отражению минной атаки к пушкам следует подать не по две беседки, а столько, чтобы хватило на всю ночь, после чего погреба и вентиляционные трубы крепко наглухо задраиваются как по водяной тревоге; баркасы изготовляются к спуску, а на якоре их можно даже спустить и держать у борта.

Подписал старший артиллерийский офицер броненосца «Пересвет» лейтенант В. Черкасов 3-й. [76]


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6 14.07.2010 19:59:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

по миноносцам например. он выстрелил

Ввиду большого недокомплекта патронов со стальными гранатами для 75-мм пушек приказывал возможно реже стрелять из этих орудий.

При сем прилагаю таблицу выстрелов.

Таблица расхода снарядов во время отражения атак неприятельских миноносцев 10 и 11 июня

10-дм сегментных
    4
   
фугасных
    3
   
6-дм сегментных —
    39
   
фугасных
    20
   
бронебойных
    2
   
75-мм стальных
    150
   
47-мм стальных
    426


а даелее указал свои выводы и наблюдения по итогам боя


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7 15.07.2010 04:46:22

Serbal
Гость




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #264851
Так он же и объяснил логику:[/quote]
Эта "логика" не стыкуется с заявленными цифрами расхода "Пересветом" бронебойных боеприпасов: 8, 3 % - 10" и 7, 5 % - 6 ". При этом на японском "Асахи" в том же бою 28 июля 1904 года доля выпущенных бронебойных 12" снарядов составила 44, 9 %.

#8 15.07.2010 09:42:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #265012
на японском "Асахи" в том же бою 28 июля 1904 года доля выпущенных бронебойных 12" снарядов составила 44, 9 %.

ИМХО, у Асахи перспектива пополнить погреба после боя была более реальной, чем у Пересвета. Насчет логики - Черкасов пускал в ход бронебойные в случае максимального сближения с противником. Вариантов несколько: 1.снарядов мало. 2.они дорогие, 3. на таких расстояниях не промахнешься, 4. они наиболее действенны на указанных дистанциях, 5.верны все предыдущие ответы.
Из того же Черкасова (апрельские записи): "Когда наши пушки были установлены на берегу, то вышел приказ о снабжении их боевыми запасами, причем в конце приказа стояло следующее: «Объяснить людям, чтобы они берегли снаряды, ни одного не выбрасывали, не обдумав, и сильно экономили бы их, так как если каждая пушка сделает по шесть выстрелов в день, то в 60 дней не останется ни одного снаряда, а в дни штурмов, вероятно, придется стрелять чаще, поэтому следует приберегать имеемый запас для отражения штурмов». Отсюда видно, что на каждую пушку было не больше 360 снарядов и что осаду не предполагалось затянуть больше чем на два месяца."
Оттуда же - приказ Витгефта, правда по поводу стрельбы по миноносцам - по итогам 10 июня: "в) Сегментными снарядами стрелять только в редких случаях, делая предпочтение фугасным, и всегда начинать стрелять с установкой их на удар и переходить на дистанционную установку только после определенного расстояния."
Не то, чтобы - "гуталину этого (фугасных) - завались", но, ИМХО, бронебойные экономили больше

Отредактированно сарычев (15.07.2010 13:40:49)


Sapienti sat

#9 15.07.2010 15:40:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

И если позволите - из него же - описание боя 28.07:"В 4 час. 45 мин. расстояние уменьшилось до 42 кабельтовых. «Полтава», а за нею вся эскадра открыли огонь. Неприятель сейчас же стал отвечать. Сосредоточили огонь на «Микасе».

В 5 час., видя, что «Микаса» порядочно поврежден, перевели огонь на «Асахи». Расстояние 38 кабельтовых. На «Микасе» замечено было несколько пожаров, обе башни прекратили огонь и не поворачивались, а из 6-дм батарейных пушек стреляла только одна из среднего каземата".
Не знаю, насколько это соответствует действительности, но если это так, то вот- несоответствие "нашей" и "их" идеологий ведения боя. "Наша" - "выбить" флагмана/противника из линии. "Их" - убить. Без кавычек. Если все так, как описывает Черкасов, то если бы в качестве главной цели сохранялся бы Микаса до его "утопия" ... (дальше - альтернатива, не люблю фантазий). Но вот эти "наши" принципы: "дать противнику "золотой мост"  в начале ХХв. очевидно обветшали.


Sapienti sat

#10 15.07.2010 15:55:45

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

сарычев написал:

Не знаю, насколько это соответствует действительности, но если это так, то вот- несоответствие "нашей" и "их" идеологий ведения боя. "Наша" - "выбить" флагмана/противника из линии. "Их" - убить. Без кавычек.

Корбетт придерживается диаметрально противоположной точки зрения. В ходе боя 28 июля японцы огня на флагманах не сосредотачивали, продолжительное время "Цесаревич" обстреливался только "Микаса". Выход "Цесаревича" из строя после переноса на него огня "Асахи" Корбетт считает скорее счастливой случайностью (я склонен с ним согласиться), чем закономерным результатом. В ходе боя, согласно Корбетту, Того не преследовал цели уничтожить русскую эскадру, но вынудить ее вернуться в Порт-Артур, по возможности не подвергая собственные корабли риску получить повреждения.

#11 15.07.2010 15:55:46

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

Из дневника Черкасова:"27 июля.  Вечером сигнал: «Приготовиться к походу». Уже давно  шли разговоры о предстоящем нашем выходе в море. По этому поводу было много заседаний командиров и адмиралов и крупная переписка с высшим начальством. Насколько доходили до нас сведения об этом, мы знали следующее. Сперва было приказано с наличными силами исправных судов прорваться во Владивосток. Говорят, что последствием этого приказания и был наш выход 10 июня. Потом последовало вторичное приказание выйти из Артура, причем указывалось, что встреченные нами корабли не броненосцы, как мы думали, а замаскированные пароходы. Адмирал Витгефт ответил, что он не рискует выйти в открытый бой. Приказание вновь было повторено, причем указывалось, что крепость может не выдержать натиска противника и тогда флоту придется сдаться, стоя в гавани. Адмирал Витгефт собрал военный совет, на котором был составлен такой протокол: эскадра может выйти в море только в полном своем составе и при том условии, что корабли будут вооружены так, как им полагается быть вооруженными, то есть снявши с береговых фортов все пушки и поставив их вновь на суда флота. Адмирал и командиры верят своим глазам больше, чем донесениям генерала Десино, и удивляются тем, кто смотрит иначе на это дело. Прорвать блокаду у Артура, если даже соберется вся японская эскадра, наш флот, пожалуй, и сумеет, хотя, конечно, мы много слабее неприятеля, но дойти до Владивостока ему ни в коем случае не удастся, во-первых потому, что поврежденные корабли после первого боя, раньше чем пускаться в длинное и опасное путешествие, требуют захода в гавань для поправления главнейших повреждений (это следует из примеров военно-морской истории и упоминается во всех тактиках); во-вторых, если на «Севастополе» и «Полтаве» хватает угля в мирное время только для того, чтобы дойти кратчайшим путем экономическим ходом из Артура во Владивосток, то имеемого запаса в боевой обстановке им не хватит и на полпути. «Новику» и миноносцам придется грузить уголь в море с судов эскадры. В-третьих, при эскадре слишком мало, сравнительно с противником, контрминоносцев. В-четвертых, ослабленной первым боем эскадре придется трое или четверо суток идти и днем и ночью вдоль неприятельских корейских и японских берегов и островов, вероятно связанных семафором и телеграфом, и, следовательно, место, курс, скорость и состав нашей эскадры будет всегда известен неприятелю, который, обладая подавляющим количеством судов, миноносцев и кораблей береговой обороны, а также преимуществом хода, может устраивать нам засады там, где он пожелает. Что же касается до Артура, то он, по общему мнению, при существующих обстоятельствах продержится по крайней мере до ноября месяца, а за эти три-четыре месяца, если Артур не будет освобожден с суши, Балтийская эскадра, даже в том случае, если она еще не вышла (а мы были уверены, что она давно вышла), успеет подойти к китайским водам, и тогда было бы много целесообразнее нам идти не во Владивосток по опасному пути, а прорваться на соединение с новой эскадрой. Если даже прорыв и не удастся, то все же неизбежным боем мы, безусловно, на некоторый промежуток времени или навсегда выведем из строя японского флота столько же кораблей, сколько и сами потеряем, и тем самым дадим возможность балтийскому резерву, также не обладающему достаточной силой для открытого боя с неприятелем, пройти в Артур не рискуя встречей, и тогда уже соединенный флот будет в состоянии приобрести обладание морем.

Таково приблизительно было содержание протокола военного совета. Для нас, стоявших очень и очень близко ко всему этому, содержание протокола было ясно и жило в наших сердцах, но, видимо, тот, кто не рисковал собственной шкурой, не так глубоко вдумался в содержание дерзкой бумажки, подписанной единогласно всеми адмиралами и командирами артурской эскадры. Быть может, теперь, после боя 28 июля и Цусимского боя, те, кто не верил тому, что было изложено в этом протоколе, убедились, что не чувство трусости заставило адмирала Витгефта ответить вышеприведенным протоколом на категорическое приказание, а любовь к родине и флоту и сознание значения порученной ему эскадры. Прошло несколько дней после отправки с китайцем означенного протокола, как было получено извещение, что протокол дошел до назначения и «с некоторыми комментариями» представлен на усмотрение государя императора. Глубоко убежден, что если бы протокол был представлен государю императору в подлиннике, без «комментариев», то и распоряжения, полученные нами, более соответствовали бы положению. К сожалению, нам неизвестно, в чем заключались комментарии, но кончилось тем, что 26 или 27 июля было получено категорическое приказание: «По приказанию государя императора, избегая боя с неприятелем, идти во Владивосток, дать знать о дне выхода». Такому распоряжению оставалось только подчиниться".

Отредактированно сарычев (15.07.2010 15:17:21)


Sapienti sat

#12 15.07.2010 20:46:13

konstantyn_lvk
Гость




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

Коллеги, в свою очередь прошу простить, что влезаю, и тоже можно удалить, если что. Просто как пояснение, раз речь зашла об этой книге. Изначально мы с Лешей Емелиным в 1998-1999 гг. подготовили публикацию с комментариями двух памятников флотской порт-артурской мемуаристики под одной обложкой - Черкасова и Лутонина. В свою очередь, это издание по замыслу должно было быть первым в серии из хранящихся в известном всем интересующимся русско-японской войной на море фонда 763 РГАВМФ. К сожалению, по не зависящим от нас причинам вышло так, что сперва свет увидел отдельно Черкасов (ваш покорный слуга узнал об этом спустя несколько лет и в бумажном виде книги вовсе не видал никогда), параллельно я, на правах соавтора, предоставил оба текста для размещения в Сети (не имея тогда надежды на публикацию http://enoth.narod.ru/), а недавно Алексею, на правах же соавтора, удалось напечатать и Лутонина (см. обсуждение на форуме http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=66959).

#13 16.07.2010 09:52:29

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #265097
ого не преследовал цели уничтожить русскую эскадру, но вынудить ее вернуться в Порт-Артур, по возможности не подвергая собственные корабли риску получить повреждения.

Не совсем точно выразился. Конечно, с учетом операций на суше (Ляодун) Того интересней было "загнать" 1ТОЭ в ПА, чтобы потом "сорвать ее с ветки" вместе с крепостью - что и произошло. Я имел в виду Цусиму. Помните Семенова: "Хотя бы одного - двух выбить". Это определяло "наш" настрой. А у Того при Цусиме была идеология Трепова: "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать". Т.Е., по сравнению с 1ТОЭ, 2ТОЭ встретилась с "уже совсем другими японцами" - ставшими  "псами войны". Они шли "в последний и решительный бой".


Sapienti sat

#14 16.07.2010 10:05:50

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

сарычев написал:

Я имел в виду Цусиму.

сарычев написал:

Они шли "в последний и решительный бой".

В этом случае могу только согласиться. :)

#15 16.07.2010 10:58:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

1

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #265012
ри этом на японском "Асахи" в том же бою 28 июля 1904 года доля выпущенных бронебойных 12" снарядов составила 44, 9 %.

Показания кн. Туманова (с Орла) по цусимскому сражению: "Минут через 10 расстояние уменьшилось до 30 кабельтовов и я открыл огонь стальными снарядами". Видать, обычная практика: "Зря снарядов не бросать".
Показания Рощаковского (Сенявин): "Много пишут теперь о том, будто исход боя зависел от худого качества наших снарядов. Это грозит, мне кажется, лишить нас тех бесспорных и столь грустных доказательств, которые мы имеем. Высказываю глубокое убеждение, что единственной причиной нашего поражения служит общее и полное неумение стрелять. Ранее, чем касаться вопроса о более или менее совершенных снарядах, надо научиться попадать ими. Одним только фугасным 10" снарядом я попал в середину крейсера I класса, и он тот-час же вышел из строя; — значит снаряд им наделал вреда."
Т.е. если попадешь фугасным - тоже хорошо. Главное - попасть. А уж какой расход - тут все годится - от среднестатистического до пресловутого luckey shot'ов.
Из Черкасова - Приложение 3: "4) При таких условиях «Пересвет» может отвечать на выстрелы «Ниссина» на дистанциях до 98 кабельтовых (35°), хотя, конечно, попадания будут лишь в том случае, если точно известно расстояние до «Ниссина», то есть после пристрелки. От нас, конечно, будет зависеть, стрелять или не стрелять, в смысле траты снарядов, но все же если «Ниссин» вздумает докучать нам своей стрельбой, то почему бы не послать ему несколько чугунных снарядов.

5) Для боя предельной дистанцией считаю 60 кабельтовых".

Отредактированно сарычев (16.07.2010 17:45:49)


Sapienti sat

#16 16.07.2010 13:58:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

Интересно почему 28/29 Пересвет не стрелял по миноносцам сегментными снарядами? хотя бы и 6дм  казалось бы логичнее беречь фугасные при том что "важен феерверк". и интересен расход снарядов до 28 и 10.
интересно было бы видет денные по детальному расходу снарядов 28го над лр кораблях русской эскадры
За время боя на "Севастополе" израсходовано: 12" бомб - 78, 6" - 313 и 47 мм. - 318. у меня только такие данные.
м.б кто-то поделиться - тогда есть возможность сравнить с расходом на полтаве..
кстати видимо всем застрявшие в зубах данные по Пересветам
Боекомплект на один ствол составлял: для 254-мм орудий — 23 бронебойных, 23 фугасных, 26 чугунных, 8 сегментных выстрелов;
для 152-мм орудий — 47 бронебойных, 47 фугасных, 47 чугунных, 31 сегментный и 8 картечных выстрелов; для 75-мм пушек— 125 бронебойных и 175 чугунных унитарных патронов; для 47-мм — 540 стальных и 270 чугунных гранат.

тот же Черкасов у поминал что после атаки на Порт-Артурском рейде
28 января ночью на рейде стояли только броненосцы, а крейсера и лодки бродят в море, образуя три цепи, и сторожат нас; все тихо{53}. В 1 час дня сигнал: «Броненосцам в 2 часа 30 минут дня идти в гавань». При свежем ветре эскадра в первый раз рискнула вся попытаться войти в гавань в одну полную воду. Несмотря на то, что «Ретвизан» заграждает проход, маневр этот почти удался, и только «Пересвет», шедший последним, не мог пройти, так как вода уже спала, стал на мель в проходе и только на другой день утром вошел в гавань. Началась спешная погрузка угля и боевых припасов, мы выгружали практические заряды и патроны и чугунные снаряды, а вместо них принимали боевые.
вопрос - чем заместили сгруженые чугунные снаряды?(фугасами или брб? буде таковые имелись на складах?)
2ТОЭ встретилась с "уже совсем другими японцами" - ставшими  "псами войны". Они шли "в последний и решительный бой".
и выплюнули 305мм меньше чем в желтом;)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#17 16.07.2010 15:48:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #265358
2ТОЭ встретилась с "уже совсем другими японцами" - ставшими  "псами войны". Они шли "в последний и решительный бой".
и выплюнули 305мм меньше чем в желтом;)

Потому что не "плевали", а били прицельно (очевидно, что время между 28.07.04 и014.05.05. ими было потрачено не зря). Важен результат. А он, к сожалению, имел место.

Отредактированно сарычев (16.07.2010 16:20:10)


Sapienti sat

#18 16.07.2010 17:40:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

У Черкасова в "Приложениях" есть таблица по расходу снарядов. Там противоминные орудия - 75 мм. Сразу после №№ 23 и 24 идут №№ 33 и 34. Получается, что номера не порядковые, а по месту установки. А где они стояли, эти 33 и 34?


Sapienti sat

#19 16.07.2010 19:13:55

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #265459
А где они стояли, эти 33 и 34?

На спардеке, как раз над парой кормовых 152мм орудий. №33- правый борт, №34 - левый.

#20 19.07.2010 09:56:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #265493
На спардеке

Понял, благодарю. Честно говоря, "лениво" было по такой жаре по полкам лазать. Так что, немного неловко перед Вами. Надеюсь - сочтемся.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #265493
№33- правый борт, №34 - левый

На этом уровне мне понятно. Еще раз благодарю.


Sapienti sat

#21 26.07.2010 16:36:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Черкасов В.Н. Записки артиллерийского офицера броненосца "Пересвет"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #265406
Потому что не "плевали", а били прицельно (очевидно, что время между 28.07.04 и014.05.05. ими было потрачено не зря). Важен результат. А он, к сожалению, имел место.

цитата не моя а снята от др оппонента. там намек на то ч то идя "на смертьный бой" японцы истратили меньше 305мм ГК.
а точность примерно одинакова в обоих случаях. ибо причина НЕ только в числе 305мм. а много в чем скорость манерирование концентрация огня итд


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1


Board footer