Сейчас на борту: 
Боярин,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

#76 04.05.2016 13:46:33

Виталий_вмф
Гость




Re: Пр.955 "Борей"

http://s45.radikal.ru/i109/1605/ed/40fc2f131a1b.jpg

#77 04.05.2016 13:48:36

Виталий_вмф
Гость




Re: Пр.955 "Борей"

http://s011.radikal.ru/i318/1605/03/ef1c9a78c649.jpg

#78 04.05.2016 13:49:14

Виталий_вмф
Гость




Re: Пр.955 "Борей"

http://s020.radikal.ru/i719/1605/fd/6d89ddc1f7e3.jpg

#79 04.05.2016 13:49:56

Виталий_вмф
Гость




Re: Пр.955 "Борей"

http://s017.radikal.ru/i416/1605/11/ff74d378289f.jpg

#80 04.05.2016 14:00:50

Виталий_вмф
Гость




Re: Пр.955 "Борей"

http://s016.radikal.ru/i334/1605/93/850c5c7cbe7d.jpg

#81 04.05.2016 14:17:40

Виталий_вмф
Гость




Re: Пр.955 "Борей"

http://s020.radikal.ru/i722/1605/54/7bad3dba1bc7.jpg

#82 04.05.2016 14:18:43

Виталий_вмф
Гость




Re: Пр.955 "Борей"

http://s018.radikal.ru/i521/1605/ed/65cd076c1d10.jpg

#83 05.05.2016 07:52:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Пр.955 "Борей"

хорошая подборка фото.спасибо.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#84 05.05.2016 10:50:20

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9793




Re: Пр.955 "Борей"

Немного цифирь устарела в первой таблице, а вот закладные доски - *THUMBS UP*
К-535 «Юрий Долгорукий»               построен в 2007 г.
К-550 «Александр Невский»    построен в 2011 г.
К-551 «Владимир Мономах            построен в 2014 г.
«Князь Владимир»                         заложен 30 июля 2013 г.
«Князь Олег»                                  заложен 27 июля 2014 г.
«Генералиссимус Суворов»           заложен 26 декабря 2014 г.
«Император Александр III»           заложен 18 декабря 2015 г.
Ну, а насчет НЕСЕНИЯ боевой службы, как бы помягче сказать, вопрос далеко не однозначный. Ракета еще очень и очень сырая.
А если БРДМ кберут, то по оценкам некоторых экспертов, замена жидкостных ракет морского базирования на «Булаву» многократно снизит потенциал ядерного сдерживания из-за трёхкратного снижения забрасываемого веса у подлодки проекта 955 с «Булавой».  Источник: http://fishki.net/1322922-bulava---tvyo … aketa.html © Fishki.net

#85 05.05.2016 11:51:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Пр.955 "Борей"

Юрген написал:

#1059757
Источник: http://fishki.net/1322922-bulava---tvyo … aketa.html © Fishki.net

О да! Фишки - очень авторитетный источник по атомаринам!!))))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#86 05.05.2016 13:47:12

Виталий_вмф
Гость




Re: Пр.955 "Борей"

http://s06.radikal.ru/i179/1605/d0/053f64e1cd99.jpg

#87 05.05.2016 15:00:40

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9793




Re: Пр.955 "Борей"

Андрей Рожков написал:

#1059764
Фишки - очень авторитетный источник

Не по АПЛ, а по "Булаве", лодки из первоисточников. По ракете других ОТКРЫТЫХ и боль-мень адекватных нет, а на закрытые на форуме сами понимаете....

#88 05.05.2016 16:04:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

Юрген написал:

#1059757
А если БРДМ кберут, то по оценкам некоторых экспертов, замена жидкостных ракет морского базирования на «Булаву» многократно снизит потенциал ядерного сдерживания из-за трёхкратного снижения забрасываемого веса у подлодки проекта 955 с «Булавой». 

А вы на кого нападать собрались, что вас так волнует потенциал первого удара? ;) Согласно СНВ-III, общий арсенал зарядов ограничивается 1550 единицами. Восемь планирующихся "Бореев" несут по 16 "Булав" на каждом - т.е. до 1280 боевых блоков (8*16*10=1280)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#89 05.05.2016 19:08:40

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9793




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1059818
вы на кого нападать собрались,

Учите матчасть - стратегическое ядерное оружие - оружие сдерживания.
Оценить, удался или нет новый проект отечественного ракетоносца, пока невозможно. Со временем свое мнение выскажут конструкторы, инженеры-строители, моряки и политики. Они будут оценивать боевые характеристики новой лодки, ее стоимость, сложность в обслуживании и эксплуатации. Но главным критерием эффективности «Борея», равно как и любой другой системы стратегического сдерживания, останется один: данные системы считаются эффективными настолько, насколько они удерживают потенциального противника от развязывания войны. Если в период службы ракетоносцев проекта 955 и 955А их не придется использовать по прямому назначению (не дай этого бог) – то можно будет сказать, что свою задачу эти корабли эффективно выполнили. В 2011 году озвучивался план постройки 8 кораблей к 2018 году. В 2012 году по информации газеты «Коммерсантъ» план изменился и включает строительство 10 кораблей к 2020 году. Посему уродов типа Эрдагана бояться пока не надо, на большую войну таже такой придурок не пойдет, пока не сгниет у нас последняя АПЛ, что почти при дерьмократах и случилось. А сейчас будут санкциями бодать, да вопить, но не более того, а не будь к нас ядерной триады, давно бы как Югославию порвали. Заметили как тон облащения с КНДР изменился у Пиндостана после испытания там ядерного устройства, уже открыто не грозятся...

Отредактированно Юрген (05.05.2016 19:11:01)

#90 05.05.2016 19:31:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

Юрген написал:

#1059852
Учите матчасть - стратегическое ядерное оружие - оружие сдерживания.

Учите. Стратегическое ядерное оружие может быть использовано и для сдерживания и для нанесения первого удара. И если раньше (в 1960-ых) ракеты подводных лодок, с их низкой точностью, однозначно относили к оружию сдерживания (они просто не годились для ударов по защищенным военным целям), то сейчас они вполне рассматриваются как оружие первого удара.

Если вы хотите использовать субмарины как оружие чисто сдерживания (т.е. контрценностная стратегия), то вам надо УМЕНЬШАТЬ число зарядов на ракетах, а не увеличивать. Для ответных ударов по гражданским целям число зарядов в залпе не столь важно; а вот для первого удара по военным объектам, важно, и весьма.

Т.е. говоря проще - если вы рассматриваете свои БРПЛ как оружие ответного контрценностного удара, то вас не должно особо волновать, сколько там боеголовок на ракете. Можно вообще оставить на каждой по одной, а свободное место забить ложными целями. Вопрос забрасываемого веса для БРПЛ актуален только если вы собираетесь бить по военным объектам - т.е. рассматриваете первый или ответный контрсиловой удар.

Это атомная стратегия, коллега. В ней ничто не очевидно и очень многое контринтуитивно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#91 05.05.2016 19:35:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

Юрген написал:

#1059852
Заметили как тон облащения с КНДР изменился у Пиндостана после испытания там ядерного устройства, уже открыто не грозятся...

Не заметил) Я что-то не припомню, чтобы США вообще грозили КНДР войной ни с того ни с сего)

И да, коллега, давайте без политоты, а? Это же не покинутый мной "Политпросвет".

Отредактированно Dilandu (05.05.2016 20:14:51)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#92 05.05.2016 22:48:07

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1059860
Это атомная стратегия, коллега.

ЕМНИП Юрий Федорович профессор Можайки, поэтому странное его учить этой стратегии.

Dilandu написал:

#1059860
Если вы хотите использовать субмарины как оружие чисто сдерживания (т.е. контрценностная стратегия), то вам надо УМЕНЬШАТЬ число зарядов на ракетах, а не увеличивать. Для ответных ударов по гражданским целям число зарядов в залпе не столь важно; а вот для первого удара по военным объектам, важно, и весьма.

Это где же вы такое вычитали? Если у нас ПЛАРБ предназначена для ответного удара, то чем больше боеголовок, тем лучше - мы ведь заинтересованы, что бы противник считал, что даже залп одной лодки способен обеспечить неприемлемые потери. Больше блоков - меньше эффективность ПРО. Соответственно, если у ЖРД бОльший относительный вес полезной нагрузки, значит они могут нести больше блоков/более мощные блоки/больше ложных целей. РДТТ проще эксплуатировать и у них активный участок траектории занимает меньше времени.

Dilandu написал:

#1059818
Согласно СНВ-III, общий арсенал зарядов ограничивается 1550 единицами.

А стоит ли его придерживаться, если основной противник вышел из договора про ПРО?

Спойлер :

“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#93 05.05.2016 23:11:25

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

Олег написал:

#1059904
Это где же вы такое вычитали? Если у нас ПЛАРБ предназначена для ответного удара, то чем больше боеголовок, тем лучше - мы ведь заинтересованы, что бы противник считал, что даже залп одной лодки способен обеспечить неприемлемые потери. Больше блоков - меньше эффективность ПРО. Соответственно, если у ЖРД бОльший относительный вес полезной нагрузки, значит они могут нести больше блоков/более мощные блоки/больше ложных целей. РДТТ проще эксплуатировать и у них активный участок траектории занимает меньше времени.

Это неверная логика. Для ответного удара лучше иметь больше ракет, но с меньшим числом боеголовок на каждой. Попросту - вероятность выживания арсенала в случае удара противника больше.

Разумеется, если мы рассматриваем только контрценностный удар. Если мы рассматриваем контрсиловой ответный удар, то ситуация меняется, согласен. Но если речь заходит о "неприемлемом ущербе", то как правило подразумевают именно ответный контрценностный удар, направленный на то, чтобы сделать даже победу в конфликте для противника невыгодной.

В любом случае, многоголовочные МБР - это гораздо больше оружие первого удара, чем ответного.

Олег написал:

#1059904
А стоит ли его придерживаться, если основной противник вышел из договора про ПРО?

Стоит. Хотя бы потому что новой гонки стратегических вооружений с США Россия не выдержит даже в теории. Наоборот, хорошо бы в него еще и Китай с Европой втянуть.

А договор по ПРО сакрализировать не нужно. С самого начала он формулировался как временная мера, компромисс, связанный с частной ситуацией. Никто его не рассматривал как нечто постоянное - договор мог быть в любой момент расторгнут по желанию любой из сторон.

Отредактированно Dilandu (05.05.2016 23:13:48)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#94 05.05.2016 23:44:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

И да, коллеги, нельзя ли без переходов на политику?!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#95 05.05.2016 23:55:56

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1059908
Для ответного удара лучше иметь больше ракет, но с меньшим числом боеголовок на каждой.

Это верно, если нас лимитирует только число боеголовок, а финансовые и производственные ограничения отсутствуют. В реальности они есть, а многоблочная ракета по критерию стоимость/эффективость выигрывает у моноблочной.

Dilandu написал:

#1059908
Разумеется, если мы рассматриваем только контрценностный удар. Если мы рассматриваем контрсиловой ответный удар,

А можно использовать общепринятые отечественные термины? Думаю вас не полностью понимаю не только я.

Dilandu написал:

#1059908
отя бы потому что новой гонки стратегических вооружений с США Россия не выдержит даже в теории.

Нам не нужно выдерживать гонку, нам надо иметь ядерный арсенал, сил которого будет достаточно для нанесения неприемлимого ущерба США даже в условиях их первого удара и развернутой системы ПРО. Если текущие рамки СНВ не обеспечивают необходимый уровень - значит надо из договора выходить.

Dilandu написал:

#1059908
В любом случае, многоголовочные МБР - это гораздо больше оружие первого удара, чем ответного.

Объясните пожалуйста, почему одна и та же ракета в моноблочном варианте лучше подходит для ответного удара, чем многоблочном?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#96 06.05.2016 08:29:54

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

//Объясните пожалуйста, почему одна и та же ракета в моноблочном варианте лучше подходит для ответного удара, чем многоблочном?//

Классическая формула:

■Если обе стороны имеют по 100 моноблочных ракет, то агрессор, чтобы поразить ядерный арсенал оппонента (и нейтрализовать его ответный удар) должен нацелить каждую свою МБР на каждую ракету оппонента. При этом, по каждой МБР оппонента может быть нанесен всего один ядерный удар, что не гарантирует уничтожения всех атакованных МБР. Ракетный же арсенал агрессора будет полностью истощен этой единственной атакой.
■Если обе стороны имеют по 100 ракет с разделяющимися головными частями индивидуального наведения (по 10 на каждой), то агрессор, чтобы поразить ядерный арсенал оппонента (и нейтрализовать его ответный удар) может направить всего половину своих ракет — 50 единиц, с 10 боеголовками каждая — против ядерного арсенала оппонента. За счет применения РГЧ ИН, агрессор может всего 50 ракетами атаковать 100 ракет оппонента, причем по каждой ракете оппонента будет нанесено по 5 ядерных ударов — что существенно повышает шансы на полное уничтожение ядерного арсенала оппонента. При этом агрессор сохраняет половину своего ракетного арсенала в резерве.

Т.е. РГЧ ИН являются как таковые дестабилизирующим фактором. Они делают первый удар значительно более эффективным. Собственно, поэтому США переделали все свои наземные МБР на моноблоки и уменьшили число БЧ на "Трайдент II".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#97 06.05.2016 08:39:35

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

//Это верно, если нас лимитирует только число боеголовок, а финансовые и производственные ограничения отсутствуют. В реальности они есть, а многоблочная ракета по критерию стоимость/эффективость выигрывает у моноблочной.//

Но проигрывает по проаокационности, ибо значительно увеличивает возможности первого контрсилового удара. Т.е. попросту - если у вас есть МБР с РГЧ, то противник имеет больший стимул атаковать вас первым, опасаясь вашего обезоруживающего удара.

//Нам не нужно выдерживать гонку, нам надо иметь ядерный арсенал, сил которого будет достаточно для нанесения неприемлимого ущерба США даже в условиях их первого удара и развернутой системы ПРО//

Что и означает гонку стратегических вооружений. Ибо янки в ответ усилят ПРО и арсенал первого удара - что им сделать элементарно, у них огромная избыточность по носителям - и вам придется делать больше ракет для гарантирования неприемлемого ущерба. И этот цикл будет продолжаться,пока ваш народ не взвоет и не устроит перестройку номер 2.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#98 06.05.2016 08:51:54

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пр.955 "Борей"

//можно использовать общепринятые отечественные термины? Думаю вас не полностью понимаю не только//

Это общепринятые термины.

Контрценностный удар (countervalue) - удар, наносимый по гражданскому населению противника. Т.е. классическое сдерживание угрозой - либо от нападени, либо (если противник таки нападает) от ударов по вашим гражданским целям. Пока противник знает, что вы можете нанести контрценностный удар по его населению, он едва ли будет гореть желанием атаковать ваших гражданских.

Контрсиловой удар (counterforce) - удар, наносимый по военной инфраструктуре противника, с целью нарушить его способность вести войну. Гражданские и промышленные объекты в цели не входят (попросту если мы ядерными ударами извели большую часть ВВС и ПВО цели, то зачем нам бомбить ядерными бомбами его заводы? Мы их и обычными добьем без труда). Бывает как первый, так и ответный.

- Первый контрсиловой удар (его часто наывают обезоруживающим) - мы нападкам, и стремимся в возможно более короткое время накрыть военную инфраструктуру оппонента.

- Ответный контрсиловой удар - мы отвечаем на контрсиловую атаку, стремясь гответными ударами поразить военную инфраструктуру оппонента, и восстановить баланс сил (точнее, бессилия - взаимное разрушение военной инфраструктуры)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#99 06.05.2016 09:34:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1059939
Ибо янки в ответ усилят ПРО и арсенал первого удара - что им сделать элементарно, у них огромная избыточность по носителям - и вам придется дел

Граф меньше эпитетов громких.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#100 06.05.2016 09:45:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Пр.955 "Борей"

Dilandu написал:

#1059938
. Собственно, поэтому США переделали все свои наземные МБР на моноблоки и уменьшили число БЧ на "Трайдент II".

Ибо решили курощать своих врагов сотней тысяч КР.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


Board footer