Причина, на мой взгляд, недооценка немцами береговой обороны Гогланда, а главным образом, воли финнов к сопротивлению, поведут себя как французы в Александрии во время операции "Катапульта". Но финский комендант поступил принципиально, в соответствии с гос. интересами. А в нормальном противостоянии у немцев не было шансов. В частности, у них даже не было необходимого числа и кораблей и орудий для подавления береговых орудий. Это и предопределило финал.
Что касается налетов ВВС КБФ. Они, увы, роли не сыграли, поскольку ударам подверглись не силы, принимавшие участие в операции, а в основном корабли дозора, которые на тот момент находились в районе Кунды.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #277051
Имел ли возможный захват и удержание Гогланда немцами серьезное значение для последующих действий БФ?

Нет, не мог иметь, поскольку в условиях эвакуации Эстонии (директива об этом если еще не имелась, то готовилась - первые конвои с эвакуируемыми пошли из Таллина 18 сентября), удерживать и снабжать остров в вост. части ФЗ нереально.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #277059
Подготовка операции была выявлена разведкой БФ.

Нельзя ли уточнить, что именно было выявлено? Насколько мне известно, наши немецкий радиообмен не читали, а если и зафиксировали сосредоточение кораблей (я в этом сомневаюсь, поскольку никаких доп. сил, кроме тех, что уже были в ФЗ с июня 44-го к операции не привлекалось), то цель этого сосредоточения можно было разве что угадать. Такой целью могла быть эвакуация, и фактически все те ТЩ и БДБ в ней потом принимали участие.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #277061
Нельзя ли уточнить, что именно было выявлено? Насколько мне известно, наши немецкий радиообмен не читали,

Если бы радиоразведка велась только на основе данных шифрперехвата, то это было бы очень печально. Хотя и в плане шифр перехвата все не так однозначно. Мы не читали энигму, но были и другие шифры, которые вполне читались.
Что же касается данного сюжета, то я не готов сказать что-то по исходникам развединформации, но вывод был сделан вполне определенный - возможно проведение немецким флотом операции по захвату финского о. Гогланд, о чем и было доложено командованию БФ.
Однако более важным моментом, как мне кажется, является в данном случае реакция командования КБФ. Посколюку мы - сторона заинтересованная, чтобы остров не оказался у немцев, принимается решение довести эту информацию до финского командования. Сосбственно, я чуть-чуть знаю эту историю, т.к. участником была разведка БФ. У нас не было на тот момент официальных каналов связи с финнами. Поэтому задача была поручена разведке БФ, а именно РУОН БФ. На известных частотах и по известным РР БФ радиоданным финских ВМС был произведен вызов РСТ Котка. Через некоторое время связь была установлена. Радиообмен велся открытым текстом на финском языке. Финны были предупреждены о подготовке немцами десанта на Гогланд. Была предложена помощь. Они поблагодарили, но от помощи отказались.
такая вот история

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #277082
Интересно какие?
Вообще-то, энигма, это не шифр, а шифрмашина, которая использовалась вне зависимости от того, каким шифром (шифровальной книгой) пользовались в данной радиосети.

В данном случае под термином энигма я обозначил всю совокупность шифрдокументов (разных типов шифров), применявшихся при использовании данной шифровальной машинки и её разновидностей. Однако, кроме машинных шифров немцы достаточно широко применяли в различных звеньях связи и ручные шифры и коды. Отдельное направление работы - дешифровка агентурных шифров и шифрпереписки полицейских и специальных служб в зоне ответственности флота. Кроме того, информацию по немцам удавалось получать и в результате чтения шифрпереписки их союзников. Т.е. тема гораздо шире, чем только энигма.
Для понимания ситуации могу привести отчетные данные по дашифровально-разведывательной службе (ДРС) БФ только за период 1941-1943 гг.: раскрыто 256 шифров и кодов Германии и Финляндии, благодаря чему прочитано 87362 криптограммы.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #277082
История интересна тем, что подобные переговоры скорее всего должны были быть зафиксированы радиоразведкой немцев,

Вы видимо не точно поняли. Мы влезли в финскую радиосеть и радиообмен велся на финских радиочастотах. У Вас есть данные, что немцы вели РР против финнов и контролировали их радиосети?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #277082
И все-таки хотелось бы познакомиться с источником данной информации.

Могу дать ссылку только на вторичный источник. Из наиболее Вам доступных - "РР ВМФ. Краткая история. 1895-1945. - Под ред. Ю.П. Квятковского. - М.: ВИ., 1990" (ДСП). С. 170-171.

Эту операцию по косточкам и с привлечением финских архивов расковырял и опубликовал в двух больших статьях в "Цитадели" №№ 14 и 15 А.А.Никитин (С-Пб).

Пью написал:

Оригинальное сообщение #277166
в двух больших статьях в "Цитадели" №№ 14 и 15 А.А.Никитин (С-Пб).

Да, есть такая публикация.
Лично у меня, когда я впервые узнал про эту операцию немцев, сложилось впечатление, что они и не рассчитывали на серьезное сопротивление финнов.  Что те не станут стрелять в союзников и проливать свою кровь, а просто уступят остров "старшему брату". Что в обстанвке внезапного нападения финский комендант острова не сможе принять на себя столь ответственное решение и начать организованное отражение нападения, фактически начав боевые действия с немцами. Но, увы для них, ошиблись.

Пью написал:

Оригинальное сообщение #277166
Эту операцию по косточкам и с привлечением финских архивов расковырял и опубликовал в двух больших статьях в "Цитадели" №№ 14 и 15 А.А.Никитин (С-Пб).

Да, вот только с немецкими он оказался совершенно не знаком, да еще и написал, что их якобы все уничтожили.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #277188
Нет ничего по поводу вскрытия подготовки данной операции и в фундаметальном труде "ВМФ СССР в ВОВ". Как Вы это объясните?

Когда в деле замешана разведка - всё становится очень мутно и туманно. А реальную картину знают и вовсе единицы. С ужасом думаю о тех временах, когда исследователи начнут разработку в архивах тем и сюжетов, к которым сам был причастен по службе. И сам был автором "тумана". Не думаю, что они смогут разобраться...

Отредактированно Мамай (14.08.2010 16:03:59)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #277247
Да? А у немцев в КТВ командующего крейсерами (руководил в 1941 г. б/д против нас на Балтике) приводятся содержание текстов наших перехваченных и расшифрованных телеграмм, а вслед за этим приказы конкретным инстанциям, сделанные на базе этих перехватов.

Есть разные подходы к данному вопросу. У немцев было так. Но брать их за пример было бы неправильно, ибо они имели именно по этой причине очень серьезные "проколы". Как в годы ПМВ, так и в годы ВМВ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #277247
Вот в этом я сомневаюсь.

Речь же не идет о всём радиообмене сил ОВР. Но какая-то его часть читалась. Что видел - то видел
Еще раз подчеркну - я не занимался специально периодом ВОВ. Что бы претендовать на серьезную работу по данной теме, надо сначала изучить в деталях организацию связи ВМС Германии и её союзников. А уж потом разбираться в наших материалах РР. Иначе - всё это фуфло...
Меня в разное врмя просили прояснить отдельные частности, в которые приходилось влезать, "поднимая" немецкие документы. Но полной и четкой общей картины у меня нет, да и не может быть.
Поэтому я Вам и отвечаю по частным примерам. Не более того.
Когда-нибудь, годам к 70 залезу и в этот период. Тогда - пожалуйста

Отредактированно Мамай (14.08.2010 16:33:39)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #277251
А если серьезно, то пока я считаю весь этот финт с предупреждением финнов не реальным, поскольку это опровергается фактическим ходом событий.

Всё может быть
Хотя, в том, что касается разведки, надо всегда очень точно и строго разделять вопросы получения информации и её реализации. Если ориентироваться на то, что произошло 22.06.41 - то можно любые факты получения инфы о возможном начале войны и доведения её до верхов, признать "не реальными".
Здесь, правда, надо иметь в виду следующий аспект. Подобная операция является делом исключительным и в разведке относится к т.н. активным операциям. Дело в том, что один из важнейших принципов ведения РР - скрытность. на этой почве, в частности, существует извечный конфликт между службами РР и РЭБ. Никогда РР по собственной инициативе не станет "светить" свои источники и свои возможности. Для этого нужны очень веские основания.  Факт вхождения в каналы связи противника с использование всех его радиоданных (частоты, позывные, правила радиообмена и т.п.) является такой "визитной карточкой" РР, которой она предпочитала бы противнику не оставлять.
Мне известно только два случая в истории советской РР, когда проводились такие операции силами РУОН. Данный случай, и передача в части Квантунской армии текста капитуляции Японии. (т.к. имелись основания считать, что факт капитуляции будет японским командованием скрыт от л/с армии) - передача велась специалистами РУОН под видом японской РСТ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #277263
Все это понятно, но для сомнений есть много причин.

Сомнения в работе историка - самый ценный источник движения вперед